LIBorisi4

Дешевле или не дешевле, не всегда стоит на первом месте. Если разные проверяющие организации требуют разные документы на один и тот же прибор и от этого зависит работа, то цена не главное. По сертификату о калибровке можно получить свидетельство, если СИ в реестре, а по свидетельству сертификат не получишь. Если честно, меня мало это интересует, меня интересует результат с цифрами, которым можно доверять, а проверить результаты мы в состоянии. И неопределенность тоже?

Хоть ЦСМ, хоть ВНИИФТРИ, хоть кто другой, согласно ППРФ № 311 от 02.04.2015 сертификат должен быть выдан аккредитованным лицом на право проведения калибровки в соответствии с законодательством РФ.

Как я это дело.... Толкование и значение слова "пройти" http://что-означает.рф/пройти С другой стороны http://tolkslovar.ru/g3600.html Конечно Вы можете оставаться со своим взглядом..... ВОТ ИМЕННО, ТРУДНО ПРИЗНАВАТЬ ОШИБКИ. 5.10.4.2 Сертификат о калибровке должен содержать только наименование величин и результаты функциональных испытаний. Если имеется указание о соответствии нормативных документов и техни­ческой документации, то необходимо отметить, какие именно положения выполняются, а какие нет. В Вашем примере именно так, по каждой позиции. ГДЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ О ГОДНОСТИ СИ В ЦЕЛОМ, О КОТОРОМ ВЫ ТОЛКУЕТЕ? Вам не приходилось видеть сертификат, в котором наравне с PASS было и FAIL, дословно "потерпел неудачу", а заключений о непригодности нет.

Нет

А вот тута поподробнее.... Как Вы оформляете результаты испытаний СИ? Ведь если идет испытание для утверждения типа СИ, то ведь норм то еще нет никаких... Испытания (для любых целей) продукции под ТР ТС, писал неоднократно.

Кто это запретил производителю? Уже приводил ни один раз... rx заводская калибровка.pdf Дмитрий Борисович, укажите, пожалуйста, где заключение о годности? Я вижу только "PASS" - прошел, "N/А" - проверка не проводилась. Все. А заключение о годности где? Нет. Все в соответствия с 17025, как я писал.

Ну не совсем методики калибровки не обязательно должны содержать идентичные операции, это признают, если операции в методике калибровке и методике поверки идентичны, ну а если не идентичны, то не признают, наверное. Я не поверитель и не калибровщик, а испытатель, так у нас в стандартах встречается три способа определения объема сосудов, по массе вмещаемой жидкости при определенной температуре, собственно по объему с использованием мерников и с помощью измерений сосудов. Так вот, если калибровка будет выполнена по одному методу, а поверка предполагает другой, то я думаю, что результаты калибровки не зачтут за поверку. Я так думаю.

Технически, может быть ни чем, я этим не занимаюсь, но есть требования к оформлению (содержанию) результирующих документов.

Т.е. может быть "не годным " но характеристики соответствуют? Или на оборот - характеристики не соответствуют... а признан "Годен"? Дмитрий Борисович, сертификат не должен содержать заключение о годности, читайте 17025, это прерогатива свидетельств о поверке, в сертификате, как и в протоколе констатация факта.

Раз к Вам приезжают, значит сфера государственного регулирования на Вашу деятельность распространяется, почитайте 102-ФЗ, какие требования предъявляются к СИ, посмотрите в Федеральном информационном фонде по обеспечению единства измерений какие список измерений, если Вы работаете под ТР, то все измерения, но мнения расходятся, к нам не приезжал, к нам приезжала ФСА.

Так эт.... Вы же писали... Дмитрий Борисович, Вы вообще смысл слова "идентичные" как понимаете? Я же написал, что "не по методикам поверки", но это не означает, что методика калибровки не содержала идентичные процедуры, описанные в МП, документ то другой.

вот исходник, а не А я что, что-то другое сказал? Не признается годным, а подтверждается характеристика. Бывают и такие, бывают и "PASS ", бывает и "+", а может и не бывает. Фокус то в чем?

Согласно Федерального закона № 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений" статьи 2: 3) федеральный государственный метрологический надзор - контрольная деятельность в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, осуществляемая уполномоченными федеральными органами исполнительной власти и заключающаяся в систематической проверке соблюдения установленных законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений обязательных требований, а также в применении установленных законодательством Российской Федерации мер за нарушения, выявленные во время надзорных действий; (В редакции федеральных законов от 18.07.2011 г. N 242-ФЗ; от 21.07.2014 г. N 254-ФЗ).

Как хотите! Просто по 102-ФЗ СИ в сфере должны быть утвержденного типа и поверены, подтверждением поверки является "СВИДЕТЕЛЬСТВО", подтверждением калибровки - "СЕРТИФИКАТ", надо одну бумажку заменить на другую по результатом первой,вот и все.

Ну почему мы уверены, что трава зеленая? Может именно дальтоник видит правильно, но их мало, поэтому считаем, что видит правильно большинство.... Вот это и есть импортозамещение....

На основании постановления Правительства РФ от 2.04.2015 № 311 об утверждении Положения о признании результатов калибровки при поверке средств измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, в соответствии с которым, поверитель прверяет соответствие сертификата калибровки установленным требованиям, предусмотренным приложением к настоящему Положению, и оценивает результаты калибровки на соответствие следующим требованиям: - операции и условия калибровки должны быть идентичны операциям и условиям, предусмотренными методикой поверки; - должна быть прослеживаемость к государственным первичным эталонам или национальным эталонам иностранных государств; - значения метрологических характеристик СИ позволяют подтвердить соответствие значениям в ОТ. Требований, выполнения калибровки по МП нет.

5.10.4.2 Сертификат о калибровке должен содержать только наименование величин и результаты функциональных испытаний. Если имеется указание о соответствии нормативных документов и техни­ческой документации, то необходимо отметить, какие именно положения выполняются, а какие нет. Она все знает, только молчит зараза............ При поверке я не знаю цифры, знает поверитель и пишет он мне, что соответствует СИ ОТ и погрешность не более ....%, так это погрешность СИ, а не измерений, которые я буду выполнят этим СИ, а от меня просят точность измерений. Свидетельство о поверке мне выписывают по результатам калибровки, если метрологические и технические характеристики СИ соответствуют приведенным в описании типа.

Так значит таких не способных надо отсекать..... Но выбираете Вы не в соответствии с десятым делом, а конкретно.... Но не в том смысле, там один предмет, а видят все по разному, а применяется, что один видит правильно. А сейчас хоть как-то отсекаются, хотя в интернете можно много найти производителей, которые выдают свою продукцию за чужую.

Аркадий Григорьевич, значит во главу угла ставится экономическая выгода....

Все из того же 17025 и объяснений ихних фирмочек. У нас да, лучше все спихнуть на поверителя, тем более обязательные метрологические требования в ТР не установлены... А так, кто лучше владельца СИ может знать, подходит ему данное СИ или не подходит. Нам, иногда, приходится калибровать (предвидя вопрос, не по методикам поверки), что бы знать реальные цифры, а не определять соответствие ОТ, это потом, на основе калибровки выписываем и свидетельство о поверке (а это дополнительные деньги).

Хорошо, с одноклеточными перегнул, но Человек разумный когда появился? Тип тогда утвердили..... Так брак (единичный случай) и ли не способность выпускать качественную продукцию? Да хорек, но другой и для него есть свой термин "отбракованный" по условной классификации человека, а не природы. Кто правильно видит цвета? Дальтоник? Или не дальтоник? А может пчела? Это лишь условность. Давайте выйдем из леса. Что будут подмазываться.

Просто это превратилось в зарабатывание денег, "любой каприз за Ваши деньги", а руководят всем юристы и экономисты, и определение типа СИ здесь не причем. И все-таки, глобализация ни к чему хорошему не приведет, каждый изготовитель должен доказать сам, что то, что он выпускает может называться СИ, способным обеспечивать заданные метрологические требования, пускай даже не через утверждения типа, а по законам рынка, выживает лучший, а сейчас приходится покупать, пусть хуже, но в реестре.

Это мы так думаем, что он плохенький, а может это процесс эволюции по Дарвину и зарождается новый зверь, а сородичи не понимают и обижают, но пройдет 1000000 лет, что тогда. Если следовать Вашей логики, то мы - ЧЕЛОВЕКИ, до сих пор должны быть по классификации одноклеточными. Нет нельзя, технические средства - это другое, это творение рук человеческих и классификация здесь не придуманная (как бы что объединить, чтобы было поменьше), а логическая с точки зрения техники. Так давайте выйдем из леса в технические джунгли. Потому, что это разные приборы, хоть и применяются для одного, и отличаться только цветом и формой корпуса они не могут, т.к. и начинка разная, Вы же сами перечислили недостатки. А если следовать Вашей логики, то Вы и будете пользоваться 4Н-2КЛ, а не SOKKIA B40, т.к. тип, по вашему, должен быть один, а относится СИ к нему или нет - решает производитель. Про методику не скажу, здесь возможны варианты, одна общая с конкретикой для каждого СИ,или для каждого СИ своя, криминала нет. Но тип СИ - это конкретное СИ, конкретного производителя, у которого могут различаться диапазоны (цвет корпуса в расчет не берем, это не критично). Приходя в магазин, Вы же ищите технику с определенными характеристиками, определенного изготовителя или Вы выберете "китайскую копию" при наличии "китайского оригинала"? Характеристики те же, но способности их поддерживать - ни какой, в крайнем случае день-два. Можно много кричать, что определения не правильные, что никто ни чего не понимает кроме тебя, что все надо менять, а можно просто соблюдать то, что определено. А глобализация, ка вы предлагаете ни к чему хорошему не приведет.

Зоологи лишь пытались классифицировать то, что натворила матушка природа, причем классификация не всегда удачная.... И не надо искать одинаковые буквы в названиях, по вашей классификации тип СИ это род в зоологии, а не тип, масть - всего лишь цвет корпуса прибора.

А в кучке три штучки?