kushnir

На практике делаем так: поскольку эти СИ вне сфер ГОЕИ, то те из них, которые считаем нужным калибруем, с остальными не делаем вообще ничего, оформили на них распоряжение по идентификации этих СИ как индикаторов. Прошу прощения. А какие СИ (ТТ, ТН, ампетметры, вольтметры и т.д.)считать нужными калибровать, а какие считать индикаторами? Не могу найти какую функцию выполняет каждый прибор на ТП. И какое распоряжение? Ч то указывать? Типа перечня? поверять необходимо т.н. "хозрасчётные" СИ, калибровать - те, которыми контролируете параметры, в индикаторные - всё то, что применяется для установления факта наличия параметра и наблюдения за изменением параметра, без оценки его значений с нормированной точностью. Ну где-то так. "Это же элементарно, Ватсон" (сэр Шерлок Холмс)

Пардоньте, но для того и создаются международные словари - чтобы быть основой для национальных документов, основой для достижения взаимопонимания и взаимодействия коллег из разных стран. К чему тут "содрали"? Корректнее и вернее будет - "использовали".

Коллега, примите мой поклон. Прекрасно Вас понимаю - сам давно уже стал таким же. Вот это и называется - практическая метрология...

Констатин Владимирович, спасибо за образец методики и советы, информация очень полезная. У меня к Вам ещё вопрос: какие СИТ, для определения параметров окружающей среды, используете при поверке на выезде, ведь действительно брать ВИТ на выезд неудобно. На выезде мы не работаем, только в стационаре, но могу порекомендовать аспирационный психрометр МВ-4. Переносной, энергонезависимый, т.к. заводной - ключиком пружинку завел и работает. О подобном говорил коллега в одном из предыдущих постов. И точный, и скорость аспирации обеспечена, и в Реестре. Мы такими пользовались в свое время при аттестации рабочих мест. Да, забыл еще за электрического собрата: есть еще М-34, он отличается наличием электропривода.

ВИТ мы применяем в стационарных условиях. Повесили и пользуем. Ссылки на ГОСТ и ОСТ появились благодаря ретивым аудиторам - каждая падла норовит шось вякнуть и обосновывает это притянутыми за уши документами. ГОСТ типа ж оговаривает условия в рабочей зоне, а поверка, калибровка и т.д. - это же работа... персонал... Хорошо, хрен с тобой, золотая рыбка, поправили, внесли. Приехал следующий, но тётя, - а какой у вас класс чистоты??? Есть вот ОСТ. ОСТ? Ладно, открыли нашли, какому классу соответствуем - вписали. Тётя заныла про то, а как же с другими классами быть. Вежливо послал по азимуту - это конкретная методика выполнения измерений в помещениях конкретного класса чистоты. Иное регламентируется иным - заткнулась тётя... Приезжие дяди и тёти могут лихо транжирить НАШИ деньги требуя всякую дорогостоящую хрень (и не всегда бескорыстно). А вот на вопрос, как влияет влажность на показания, манометра, динамометра, штангенциркуля и т.д., какая доп.погрешность возникает от погрешности психрометра и какие поправки вводить - начинают мяться и нести бла-бла за то, как космические корабли бороздят просторы вселенной... Вот так и живем - грамотных инженеров, от посещения которых есть реальная польза, осталось мало, в основном - клерки от метрологии. P.S. А насчет бытовых СИ и всякого китайского "околоизмерительного" ширпотреба не внесённого в реестр и не прошедшего метрологическую аттестацию - гоняем за это нещадно: военпред хочет видеть клейма установленного образца, документы о калибровке. Не видит - печалится, а все вокруг начинают суетиться и быстро бегать... А к чему это нам? Лучше избежать такого заранее...

Внесен в Госреестр РФ, прошел госиспытания и не обеспечивается скорость аспирации? http://metrologia.steklopribor.com/index.php?option=com_content&view=article&id=7&Itemid=19 Откройте страницу 3 в описании типа, там где рекомендации по использованию в СГРОЕИ, что написано?

Добрый день! Первое замечание было при выездной проверке на получение аттестата аккредитации, ВИТы для контроля параметров микроклимата нельзя использовать: - не обеспечивается скорость аспирации, хотя установлены в соответствии РЭ - украинская поверка не признается в РФ Теперь тоже проблема, чем ВИТы заменить, на стенку 10-15 т.р приколачивать тоже не совсем хочется, но если возможно применение термогигрометра не внесенного в ГРСИ, то варианты есть. И давно украинская поверка не признается в РФ? А как-же межгосударственное соглашение стран СНГ о взаимном признании результатов госиспытаний,...., поверки, калибровки...? Мы поверенные в РФ приборы, внесенные в наш Госреестр признаем. Некоторые наши ретивые все стремятся голым задом к восточному соседу повернуться, да вот блин - экономика мешает...

Для образца - наша методика. Уже несколько аттестаций пережили и сертификаций по ISO без особых проблем. Не владеющим украинским - Гугль-переводчик в помощь и русскоязычное РЭ на ВИТ 8_007_для сайта.doc

Обращали и обращают. "Шоб було такэ": документ, регламентирующий методику измерения температуры и влажности; прибор, оговоренный в документе; график температуры и влажности по форме документа. Самый простой путь решения - повесьте по лабораториям обыкновенные психрометры ВИТ доливайте водичку и ведите графики. Особо охрененных умников-теоретиков, лезущих с вопросом: как вы обеспечиваете аспирацию? осаживайте ответом, что аспирация обеспечивается конструкцией прибора, при условии его размещения в соответствии с руководством по эксплуатации. Для метрологических лабораторий ВИТ вполне достаточно (если не создавать компьютерную систему автоматической фиксации условий поверки).

Внимательно прочтите раздел 2 в приложении А стандарта, что у Вас "на прищепке", переосмыслите прочитанное, соотнесите его с вашим проектом, а далее - шаг за шагом по пунктикам... Возможно, что на вашем предприятии существует ряд СТО, регламентирующих отдельные вопросы метрологического обеспечения (основные положения, выбор и назначение СИ и т.д.), то в пояснительной записке можете на них ссылаться - записка будет более краткой. Вот я и и сижу с этим приложением)) Хотелось просто знать в правильном напровление я иду или нет. ВСЕМ СПАСИБО ЗА ОТВЕТЫ!!!!! Дерзайте и у Вас всё получится. Удачи!

Внимательно прочтите раздел 2 в приложении А стандарта, что у Вас "на прищепке", переосмыслите прочитанное, соотнесите его с вашим проектом, а далее - шаг за шагом по пунктикам... Возможно, что на вашем предприятии существует ряд СТО, регламентирующих отдельные вопросы метрологического обеспечения (основные положения, выбор и назначение СИ и т.д.), то в пояснительной записке можете на них ссылаться - записка будет более краткой.

:-) Полоежние меня разрабатывать не просят, а просят составить график ППР с количеством нормочасов, переодичностью проведения, разработать технологические карты на СИ... Какая-то утопия... Самое интересное, что совестские приборы, судя по техописаниям, действительно нуждаются в ППР. Но трудозатраты (в часах) там не указаны! Так как же, мать его, разработать этот график ППР? (/>/>(( Может у кого есть какие-нибудь нароаботки?! Интересуе сфера радиоэлектронных СИ... Спасибо. Главный инженер пытается СИ применить те же методы, что и к технологическому оборудованию. Попробуйте ему объяснить, что это разные вещи. ППР лучше обозвать текущим ремонтом (ТР), а технологические карты – перечнем операций при проведении ТР. Перечень операций и периодичность ТР определять в зависимости от вида и состояния СИ. Добрый день ,а чем обслуживание СИ отличается от обслуживания оборудования технологического? ...мухи - отдельно, а котлеты - отдельно... техническое обслуживание (ТО) и ППР все же разные вещи, особенно в отношении СИ. ТО СИ существовало и будет существовать, а вот ППР СИ, особенно в части метрологических отказов - весьма проблематичен. Текущий ремонт - вполне нормально и приемлемо.

Герой анекдота не только зануда, но еще и врун - работник палаты мер и весов знает, как правильно граммы обозначают...

Так это же перепевка бородатого авиационного анекдота: Командир: штурман, приборы! Штурман: Двести, командир! Командир: штурман, что двести? Штурман: а что приборы, командир?" Мораль: учись грамотно ставить задачу (в том числе и метрологическую)

Осциллограф в качестве эталона? Если по мне, то и он попадет у Вас во вспомогательное оборудование, а в эталоны - ГССФ. Даже если вы и контролируете осциллографом форму сигнала, создаваемого дефектоскопом, то все равно осциллограф на эталон не тянет (если он, конечно, не цифровой осциллограф-мультиметр). Следовательно аттестован как эталон у Вас может быть лишь один ГССФ.

Так вы определитесь - вам необходимо писать "пункт Метрологическое обеспечение" в КД и ТД на изделие (метрологическое обеспечение показателей качества изделия) или методику проведения метрологической экспертизы КД и ТД?

хм...маразм крепчал... Хотелось бы знать и каким же нормативным документом оговаривается именно черный цвет пломбы? Основное назначение пломбы - засвидетельствовать факт несанкционированного проникновения вовнутрь прибора. Если пломба цела, то смело судитесь. Мало того - требуйте компенсацию нанесенного Вам морального ущерба: чтобы впредь неповадно было нести ахинею и пытаться влезть в Ваш карман.

Порылся в закромах и нарыл каталог немецкого динамометрического инструмента. Может кому будет полезно - выкладываю "на прищепке" Динамометрический инструмент.pdf

ГОСТ 16263-70 "Метрология. Термины и определения" устанавливал термины рекомендуемые к применению в документации всех видов, учебниках, справочниках и т.д. Ряд терминов в стандарте был отмечен, как не рекомендуемые: замер, тарировка и т.д. Следовательно и производные от этих терминов: замеренный, тарированный и т.д. должны были кануть в лету. При проведении метрологического контроля мы руководствовались ГОСТ 16263-70 и в нашей технологической документации появилось вместо "тарированный ключ": "ключ динамометрический моментный" (КДМ) и "ключ динамометрический показывающий" (КДП) - соответственно для ключей без отсчетного устройства и с таковым. Фраза "тарированный ключ" осталась только в сохранившихся заводских формулярах, да и то, по мере износа или утраты которых,заводим формуляры с внесением наименования КДМ или КДП и соответствующего черт.номера.

Сомневаюсь я, что кто-то подскажет сайт, файл или каталог: уж очень специфические изделия обширнейшей номенклатуры. Только в одной авиации их превеликое множество, и в комплектах бортового инструмента, и в комплектах ремонтного оборудования. К каждому типу авиатехники - свои ключи с соответствующими чертежными номерами. Кстати - правильней все же их называть не тарированными, а динамометрическими ключами. Термин "тарировка" изъят из употребления еще в 1970 году. Как выход: искать через поисковики. введите, к примеру 8АТ-9114-210 и узрите, что за зверь из комплекта вертолета Ми-8 скрывается за этим чертежным номером. Ясно, что вводить Вы будете Ваши чертежные номера...

Вы можете выслать ваш электронный вариант стандартов предприятия. Хотел бы изучить и повысить свой проф. навыки. заранее спасибо! Я почему-то подучал что в Казахстане аналог "стандарта предприятия" - Руководство по качеству Спорно - у нас Руководство по качеству один из многих стандартов предприятия, а их более сотни.

Вы можете выслать ваш электронный вариант стандартов предприятия. Хотел бы изучить и повысить свой проф. навыки. заранее спасибо! Выписку из стандарта в части касающейся списания прилагаю на прищепке Виписка із стандарта підприємства.doc

Вы можете выслать ваш электронный вариант стандартов предприятия. Хотел бы изучить и повысить свой проф. навыки. заранее спасибо! Увы, но стандарт выслать не смогу - есть определенные ограничения, вызванные оборонной спецификой предприятия. Да и стандарт наш на украинском языке...

"Сусанины от метрологии" - подумалось мне при прочтений ожесточенного спора не по теме. Лично у нас форма извещения о непригодности предусматривает информацию о причине непригодности, о том, какому виду ремонта подлежит прибор ну или то, что он подлежит списанию. Прописано все это в стандарте предприятия. Мой совет автору - пропишите в вашем стандарте бессрочность извещения о непригодности, утвердите приказом директора стандарт и успокоите этим ваших "бухов" и "юров". Логика, облаченная в форму нормативного документа действует на них практически безотказно.

Проблема в том, что шкалы международные, а исполнители национальные. И мы и они пытаемся защититься от мошенничества. Они подозревают нас в некомпетентности, мы их. Защита от мошенничества - тщательно прописанный договор, технически проработанный специалистами. Жаль, что "честное купеческое" кануло в историю...