Анализ измерительных систем

[kazakov 2]

Пример отправила по эл почте. Есть еще масса вопросов. У нас в ИС участвует микроскоп, проверяется толщина слоя, наносимого на резину для уменьшения скольжения, допуск от 40 до 200 мкр (в зависимости от участка). Очнь сложно измерить толщину в одном и том же месте (сама пробовала). Нанесли царапину, договорились измерять справа от нее, результаты плачевные. Как проводить анализ ИС?

А что касается "законов математики", возможно это сложности с переводом, так как перевод отвратительный, английский не родной язык аудитора, и соответственно, смысл теряется. С родного на английский, затем на русский.... это ужас

у нас на производстве вопрос стоит ли проводить анализ измерительных систем на оборудование? У нас есть спектрометр, вот как можно на него провести анализ? ведь результаты будут каждый раз разные, а если менять методику измерений это не получится ведь есть паспорт на прибор где все написано

Можно проводить не на прибор, а на то СИ или эталон, с помощью которого подтверждался спектрометр.

[Deniss290 1]

Добрый день. У меня есть некоторые документы по MSA для расчетов. может кому надо? могу переслать.

1. Определение сходимости и воспроизводимости MSA четвёртое издание, Глава III - Раздел В

2. Определение сходимости и воспроизводимости метод размахов

3. ANOVA

4. Исследование контрольного процесса на смещение и сходимость. (ГОСТ Р 51814.5-2005, п. 10.3)

5. определение линейности смещения

6. определение смещения- метод независимой выборки

7. указания по определению стабильности

[gerk 0]

Добрый день. У меня есть некоторые документы по MSA для расчетов. может кому надо? могу переслать.

1. Определение сходимости и воспроизводимости MSA четвёртое издание, Глава III - Раздел В

2. Определение сходимости и воспроизводимости метод размахов

3. ANOVA

4. Исследование контрольного процесса на смещение и сходимость. (ГОСТ Р 51814.5-2005, п. 10.3)

5. определение линейности смещения

6. определение смещения- метод независимой выборки

7. указания по определению стабильности

Если есть такая возможность скиньте на почту:ya.gerk2013@yandex.ru

Заранее благодарен=)

P.S.Может у кого есть пример проведения (в т.ч. план эксперимента=) MSA для калибра -пробки?

Изменено 16 Октября 2014 пользователем gerk

[Nike2025 0]

Добрый день. У меня есть некоторые документы по MSA для расчетов. может кому надо? могу переслать.

1. Определение сходимости и воспроизводимости MSA четвёртое издание, Глава III - Раздел В

2. Определение сходимости и воспроизводимости метод размахов

3. ANOVA

4. Исследование контрольного процесса на смещение и сходимость. (ГОСТ Р 51814.5-2005, п. 10.3)

5. определение линейности смещения

6. определение смещения- метод независимой выборки

7. указания по определению стабильности

Так зазиповали бы и выложили на сайте (или другом внешнем ресурсе).

Могу подсказать как это сделать.

А так это выглядит как будто Вы хвастаетесь на форуме

[Deniss290 1]

Скачать файлы по MSA можно тут http://metrologu.ru/index.php?app=downloads&showfile=591

[Metrolog311 45]

Хочу возобновить эту тему. т.к. при аудите (хорошо еще что внутренний) нашли ошибку в расчете линейности. Теперь стоит задача проверить все формулы в расчетах (EXCEL). Изначально программка расчета создана программистом, который давно уволился, а я многое, если и учил в институте (начало 80-х), то успел благополучно забыть. Теперь приходиться разбираться со многими понятиями, хотя бы как их считать (например t-статистика, т.е. распределение Стьюдента). В 4-м издании MSA, да и в 3-м тоже, расчет линейности дается в общих чертах, формулы и все. Нет чтобы привести подробно как при расчете сходимости и воспроизводимости/>. Прошу помощи у знающих людей:

1. Что такое Х_О?Из расчетов выложенных Deniss290 это тоже, что и опорное значение части. Кстати эти расчеты не что иное как переработанный материал разработанный Федотовым Интерсертифика.

2. Что такое Y в формуле расчета коэффициента а (наклон). Это среднее отклонение по части, т.е. суммировать нужно среднии отклонения по каждой части, или это отклонение по каждому измерению и суммировать нужно все отклонения?

Разбираясь с расчетами обнаружил несоответствие приведенной формулы и фактическому вычислению занесенному в ячейку (Х_i-X_ср)² (ячейка L248 в расчете выложенном Deniss290), по факту вычисляется наоборот (X_ср-X_i)². У Федотова тоже самое при этом вычислении.

Очень надеюсь на помощь/>.

Еще хочу высказать свое ФИ Приоритету, опять допущены ошибки в формулах, обнаружил сравнивая их перевод с англоязычным изданием. На стр 97 в формуле расчета коэффициента а (наклон) пропущено m и на стр 99 в таблице данных измерений в 3-ей части 12-го измерения д.б. 6,1, а не 5,1.

Изменено 23 Марта 2015 пользователем Metrolog311

[iraida1 3]

нашли ошибку в расчете линейности. Теперь стоит задача проверить все формулы в расчетах (EXCEL). Прошу помощи у знающих людей:

1. Что такое Х_О?Из расчетов выложенных Deniss290 это тоже, что и опорное значение части. Кстати эти расчеты не что иное как переработанный материал разработанный Федотовым Интерсертифика.

2. Что такое Y в формуле расчета коэффициента а (наклон). Это среднее отклонение по части, т.е. суммировать нужно средние отклонения по каждой части, или это отклонение по каждому измерению и суммировать нужно все отклонения?

Разбираясь с расчетами обнаружил несоответствие приведенной формулы и фактическому вычислению занесенному в ячейку (Х_i-X_ср)² (ячейка L248 в расчете выложенном Deniss290), по факту вычисляется наоборот (X_ср-X_i)². У Федотова тоже самое при этом вычислении.

Очень надеюсь на помощь/>.

Еще хочу высказать свое ФИ Приоритету, опять допущены ошибки в формулах, обнаружил сравнивая их перевод с англоязычным изданием. На стр 97 в формуле расчета коэффициента а (наклон) пропущено m и на стр 99 в таблице данных измерений в 3-ей части 12-го измерения д.б. 6,1, а не 5,1.

У Федотова созданы файлы-таблицы в Excel там применяются стандартные формулы... Как была обнаружена ошибка если вы не производили расчетов и даже формул не знаете. Я свою программу написала на основе тех же стандартных функций, а верификацию программы проводила по таблицам Федотова! Нет там ни каких ошибок :yes-yes:/>/> Вы несколько раз заходили на мой сайт, но страницу расчета линейности не нашли вот ссылка!Линейность

Изменено 26 Января 2016 пользователем iraida1

[Metrolog311 45]

@iraida1"У Федотова созданы файлы-таблицы в Excel там применяются стандартные формулы... Как была обнаружена ошибка если вы не производили расчетов и даже формул не знаете"

Естественно в Excel и для расчета у меня есть программка экселевская, но как я уже говорил, программист допустил ошибку и надо ее исправлять. Формулы приведены в MSA, но нет полной расшифровки всех примененных обозначений.

@iraida1"Нет там ни каких ошибок"

А я и не говорю, что ошибка, а пытаюсь разобраться. Почему приводится формула (Х_i-X_ср)² как в MSA, а по факту вычисляется (X_ср-X_i)²!

Ну и все-таки просьба, если Вы свою программку создавали самостоятельно, то пожалуйста ответьте на мои вопросы.

Изменено 23 Марта 2015 пользователем Metrolog311

[iraida1 3]

Ну и все-таки просьба, если Вы свою программку создавали самостоятельно, то пожалуйста ответьте на мои вопросы.

Да, я сама написала все свои программы, но влезть в чужую программу! Существует закон о Защите интеллектуальной собственности...И я не знаю на каком языке программирования она написана! И даже знать не хочу. Вам надо обратиться к разработчику. Я лично ни кого не допущу ковырять свой листинг и чужого не трогаю. Федотовские файлы использую, с его разрешения и исключительно для проверки программ.

Я бы Вам помогла и бескорыстно и даже бы отблагодарила, если бы вы скажем обнаружили ошибку в моей программе!

[Metrolog311 45]

А не кто и не говорит об изменении чужой программы, тем более об ее использовании с нарушением закона. У меня разработки Федотова также получены официально при обучении в Интерсертифике. Также с получением материала было дано разрешение на использование их материалов (программ расчета) при анализе у себя на предприятии.

В Вашем ответе просматривается противоречие, невозможно найти ошибку в программе не "поковыряв листинг" ее.

И вообще то у меня цель не ткнуть кого то носом на ошибку, а пытаюсь разобраться с формулами в MSA.

И опять повторяю свою просьбу к Вам - Вы свою программу создавали самостоятельно, разъясните пожалуйста что такое Х_О, Y в формуле расчета коэффициента а (наклон) и как правильно (Х_i-X_ср)² как в MSA или (X_ср-X_i)² как у Федотова.

[Ника 1 242]

как правильно (Х_i-X_ср)² как в MSA или (X_ср-X_i)² как у Федотова.

Чисто математически - а какая разница? От перемены мест "вычитаемых" "квадрат" не меняется.

[Metrolog311 45]

Прочитал и самому смешно стало.

Вы конечно полностью правы!!!

Пока для меня остается не ясным что такое Х_О иY

[iraida1 3]

И опять повторяю свою просьбу к Вам - Вы свою программу создавали самостоятельно, разъясните пожалуйста что такое Х_О, Y в формуле расчета коэффициента а (наклон) и как правильно (Х_i-X_ср)² как в MSA или (X_ср-X_i)² как у Федотова.

Прошу простить меня, я перерыла ГОСТ, и файлы Федотова, и в своих прогах покопалась но не могу понять в каком месте такая формула. Мне тоже очень интересно узнать, когда разбираешь чужие ошибки очень многому учишься. Вы пожалуйста сделайте скрины (картинки) того места в ГОСТ и У Федотова и в вашей рабочей программе, можете прислать мне измерения для расчета. И я постараюсь разобраться. Пишите в личку адрес есть на форуме и на моём сайте. Мне очень интересно! Я не кусаюсь. Мне это очень полезно узнать!

[iraida1 3]

Прочитал и самому смешно стало.

Вы конечно полностью правы!!!

Пока для меня остается не ясным что такое Х_О иY

X икс и Y игрек обозначение осей?

Изменено 24 Марта 2015 пользователем iraida1

[Metrolog311 45]

Выкладываю копию листа из MSA. Квадрат разности высчитывается в формулах нижней и верхней границ доверительного интервала. Но вопрос по разности снят, спасибо Веронике Викторовне, вразумила. Там же находится Х_О. Y применяется при расчете "а" (наклон прямой). У Федотова промежуточные расчеты скрыты (цвет текста белый), необходимо выделить якобы пустые ячейки и выставить цвет текста отличный от белого.

Свою программу с занесенными данными измерений высылаю на Ваш, Ирина Юрьевна, e-mail. Но по ней разбираться смысла нет, уж очень много ошибок допустил программист.

[iraida1 3]

Свою программу с занесенными данными измерений высылаю на Ваш, Ирина Юрьевна,

Я пыталась с данного форума отправить Вам файлы не получается! Вот мой адрес: irtikhonova@mail.ru

[Metrolog311 45]

Ирина Юрьевна, не дал ладу как найти Ваш e-mail, на форуме он скрыт. Прикрепляю расчет к сообщению.

Оценка состояния ИС на линейность.zip

[Станислав Б 4]

Подскажите пожалуйста каким методом анализировать измерительную систему, если процесс измерения автоматизирован (без участия человека). Опорное значение можно определить с точностью 0.1мм, а система измеряет с точностью 0.3% от результата измерения с ДИ 0-3мм. Если не затруднит с примером в экселе.

[Metrolog311 45]

Х_О и Y не оси. У Федотова Х_О берутся теже значения, что X_i (опорные значения частей), а Y отклонения измеренного значения от опорного.

[alexandr2014 0]

здравствуйте. Подскажите пожалуйста каким методом анализировать измерительную систему в которой применяются стенды. может быть кто-нибудь поделится примером?

[kazakov 2]

здравствуйте. Подскажите пожалуйста каким методом анализировать измерительную систему в которой применяются стенды. может быть кто-нибудь поделится примером?

Что за стенды и что они проверяют/контролируют?

[iraida1 3]

здравствуйте. Подскажите пожалуйста каким методом анализировать измерительную систему в которой применяются стенды. может быть кто-нибудь поделится примером?

Если стенд фиксирует дискретные данные по нескольким параметрам продукта, изделия или детали то там просто. Все параметры фиксируются, и по каждому вычисляется индекс ndc. Ну, иногда это бывает стенд, когда проверяют соответствие по принципу: «да» и «нет». См. картинку. Там на КАМАЗе придумали температуру воздуха измерять «градусник» у них в качестве СИ - это вообще пример абсурдного подхода!

Существуют разрушающие методы контроля (разрывные машины и пр.) там тоже свои особенности.

На моей прежней работе начальница требовала MSA для треугольного шаблона, который прикладывали для измерения угла детали. Вычислить величину угла для «высокооборзовонного» инженера непосильная задача, и «специалисты» придумали уголки прикладывать…

Смотреть надо каждый стенд: технические характеристики, ТП, условия измерения и прочее и прочее. Высокоточные лазерные измерения - там сертифицированный прибор гарантии и поверки от производителя…

[kazakov 2]

Измерительная система по одному ndc НИКОГДА не оценивается. Это азы.

[kazakov 2]

здравствуйте. Подскажите пожалуйста каким методом анализировать измерительную систему в которой применяются стенды. может быть кто-нибудь поделится примером?

Если стенд фиксирует дискретные данные по нескольким параметрам продукта, изделия или детали то там просто. Все параметры фиксируются, и по каждому вычисляется индекс ndc. Ну, иногда это бывает стенд, когда проверяют соответствие по принципу: «да» и «нет». См. картинку. Там на КАМАЗе придумали температуру воздуха измерять «градусник» у них в качестве СИ - это вообще пример абсурдного подхода!

Существуют разрушающие методы контроля (разрывные машины и пр.) там тоже свои особенности.

На моей прежней работе начальница требовала MSA для треугольного шаблона, который прикладывали для измерения угла детали. Вычислить величину угла для «высокооборзовонного» инженера непосильная задача, и «специалисты» придумали уголки прикладывать…

Смотреть надо каждый стенд: технические характеристики, ТП, условия измерения и прочее и прочее. Высокоточные лазерные измерения - там сертифицированный прибор гарантии и поверки от производителя…

Ответьте без рекламы, пожалуйста. Что ещё, кроме ndc, дает ваша программа? Какое понимание измерительного процесса? И на чём основана ваша уверенность, что ndc вполне достаточно и больше никаких расчетов производить не нужно? Желательно, с конкретными фактами и примерами. И что лично вы понимаете под ndc.

[iraida1 3]

Ответьте без рекламы, пожалуйста. Что ещё, кроме ndc, дает ваша программа? Какое понимание измерительного процесса? И на чём основана ваша уверенность, что ndc вполне достаточно и больше никаких расчетов производить не нужно? Желательно, с конкретными фактами и примерами. И что лично вы понимаете под ndc.

Полный и достаточный анализ измерительной системы! Что понимать под ndc - там всё подписано:

msa.rar

Изменено 10 Октября 2015 пользователем iraida1