alena 71 Опубликовано 29 Января 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Января 2010 Так уходят из жизни ГЕРОИ...Конечно, отвести СИ на поверку в ЦСМ всегда проще. Грустно. "Герои"- не уходят!!! Их вынуждают уходить!!! Добавить к той работе,которую делали двое сотрудников,еще работу сотрудника,ушедшего в декрет, а потом к этой же работе прибавить калибровку 2000 манометров и 1000 электроизмерительных приборов. КЛАССНО!!! Непрадва ли?! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Алал 198 Опубликовано 29 Января 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Января 2010 Вот я и говорю: "Грустно" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 29 Января 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Января 2010 (изменено) Если наше предприятие ...,приобрело калибровочные клейма, Я смогу заказать и применять калибровочные клейма согласно ПР РСК 002-95 ,если МС будет аккредитована?! Если Вы не аккредитованы в РСК, но применяете клейма, регламентированные ПР РСК 002-95, Я не очень поняла, вы уже заказали клейма или только будете? Я знаю что вне РСК в клеймах нельзя использовать букву К, и Шифр (три буквы) вы получите только после аккредитации (указывается в сертификате аккредитации). А ваше автомобилестроение не имеет своей системы калибровки? Может вы с себя и начнете такую систему разрабатывать? Вон кажется Газпром, РЖД и РАО ЕС такие имеют. Шучу, :lol: , лишний "геморой" ни кому не нужен Изменено 29 Января 2010 пользователем Ника Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
alena 71 Опубликовано 29 Января 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Января 2010 Я не очень поняла, вы уже заказали клейма или только будете?Я знаю что вне РСК в клеймах нельзя использовать букву К, и Шифр (три буквы) вы получите только после аккредитации (указывается в сертификате аккредитации). А ваше автомобилестроение не имеет своей системы калибровки? Может вы с себя и начнете такую систему разрабатывать? У нас шифр-это аббревиатура нашего завода. А вот буковку "К" добавили Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Алал 198 Опубликовано 29 Января 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Января 2010 А ваше автомобилестроение не имеет своей системы калибровки? Вон кажется Газпром... такие имеют. Как я уже говорил, наша система калибровки является подсистемой РСК. Соответственно, аттестат аккредитации у нас от оформлен от РСК Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
alena 71 Опубликовано 4 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2010 Может кто поделится методикой калибровки на манометры по ГОСТ 2405? Именно, калибровки?? Прошу не только для себя ,но и для того парня :YES: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 4 Февраля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2010 ГОСТ 2405 - это общие технические условия. Для разработки методики калибровки, наверное имеет смысл отталкиваться от методики поверки. Помочь, к сожалению, ничем не могу. До сих пор калибровку проводили по МП. С МК ни разу не сталкивался. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Алал 198 Опубликовано 4 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2010 Может кто поделится методикой калибровки на манометры по ГОСТ 2405? Именно, калибровки?? Прошу не только для себя ,но и для того парня :YES: Если не секрет, то чем Вас методика поверки МИ 2124 не устраивает? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
alena 71 Опубликовано 4 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2010 (изменено) Вот почему: Калибровка проводится в соответствии с требованиями методики калибровки.В РСК ранее (теперь нельзя!) можно было использовать методику поверки в качестве методики калибровки. Изменено 4 Февраля 2010 пользователем alena Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Алал 198 Опубликовано 4 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2010 Ну если всё так серьёзно, то возьмите методику поверки, перепишите текст (с необходимыми заменами "поверка-калибровка"), обзовите его "методика калибровки", утвердите его у своего руководства и спокойно используйте. Я думаю формально всё будет правильно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 951 Опубликовано 4 Февраля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2010 Мы же уже разобрались в другой ветке, что можно, доработав её самую малость (!!!), добавив раздельчик "оценка неопределённости". Это в РСК. Но Ваше предприятие, насколько мне помнится, не аккредитовано в РСК. Особо не переживайте. Пока методик, полностью удовлетворяющих требованиям РСК, я не видел. Так что пользуйте методики поверки, просто знайте и помните, что они не на 100% удовлетворяют требованиям РСК. Кроме того, студентам на курсовое проектирование планирую дать в следующем семестре разработку методик калибровки. Здесь мне нужна Ваша помощь (чтобы они не работали впустую). Сформулируйте, пожалуйста: какие из методик калибровки нужны в первую очередь. PS Их труды постараюсь выложить (но помните, что это будет студенческий труд!!!). Так что дерзайте в формулировании заданий. Одно я уже знаю: разработка методики калибровки манометров Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Алал 198 Опубликовано 4 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2010 УУУ, Александр Александрович! Мы (форумчане) Ваших студентов завалим темами дипломных и курсовых работ по данной тематике :lol: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 951 Опубликовано 4 Февраля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2010 Мы (форумчане) Ваших студентов завалим темами дипломных и курсовых работ по данной тематике :lol: Ждём-с Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 4 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2010 Пока методик, полностью удовлетворяющих требованиям РСК, я не видел. А выпущенная в виде ГОСТ Р 8.651-2009 уж наверно удовлетворяет всем требованиям? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
alena 71 Опубликовано 5 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Февраля 2010 Ждём-с Можно и электроизмерительные приборы охватить: амперметры ,вольтметры :YES: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 951 Опубликовано 5 Февраля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Февраля 2010 А выпущенная в виде ГОСТ Р 8.651-2009 уж наверно удовлетворяет всем требованиям? Я ожидал такой реакции, но ... Стандарты не рассматриваю Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
alena 71 Опубликовано 5 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Февраля 2010 Кроме того, студентам на курсовое проектирование планирую дать в следующем семестре разработку методик калибровки. Здесь мне нужна Ваша помощь (чтобы они не работали впустую). Сформулируйте, пожалуйста: какие из методик калибровки нужны в первую очередь. :lol: А студенты будут искать ответы на Ваши задания здесь, на форуме. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
alena 71 Опубликовано 5 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Февраля 2010 Я не очень поняла, вы уже заказали клейма или только будете? Уже получили Я знаю что вне РСК в клеймах нельзя использовать букву К, .... Вероника, а не подскажете,где можно получить оную информацию? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Алал 198 Опубликовано 5 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Февраля 2010 Мы же уже разобрались в другой ветке, что можно, доработав её самую малость (!!!), добавив раздельчик "оценка неопределённости". Это в РСК. Специально ещё раз прочитал Р РСК 002-06 и нашёл пункт 3.16 Так что данный раздельчик добавлять нужно далеко не всегда. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 951 Опубликовано 5 Февраля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Февраля 2010 :lol: А студенты будут искать ответы на Ваши задания здесь, на форуме. Студент не тот пошёл. Придётся сначала всё расказать раз пять, а только потом будут спрашивать: что, да как. Немногие из них доберутся до форума. Но хоть оформительскую работу выполнят. Поэтому и говорю, что выложу методики калибровки... Но в любом случае всегда ставлю их в известность и спрашиваю разрешение. Мне лишние проблемы не нужны. Зато студенты будут ходить гордые - мол, нашими методиками пользуются специалисты. А это нужно для поддержания стимула к учёбе. Ведь не хотят учиться, черти! Только в сессию ночи не спят... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Алал 198 Опубликовано 5 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Февраля 2010 Студент не тот пошёл... Ведь не хотят учиться, черти! Только в сессию ночи не спят... А думаете со взрослыми проще? Дело в том, что последние лет 7 я в нашей метрологичесой службе практикую аттестацию калибровщиков. Раз в 5 лет (или чаще, если не повезёт) нужно провести калибровку СИ из области аккредитации с оформлением её результатов и ответить на билет теории. Ежегодно набирается человек 20 и при нормальной организации можно уложиться за 1 день. Билеты и ОТВЕТЫ заранее выложишь - только ВЫУЧИ. Приезжают - в теории полный НОЛЬ. "На работе - работа, дома - семья, хозяйство, в общем учить некогда". Стал собирать их на 3 дня - в понедельник прибористы заезжают, а я приезжаю в среду на аттестацию. И всё решилось - два дня и две ночи (в отрыве от семьи и работы), как оказалось, вполне достаточный срок для взрослого человека чтобы запомнить основные понятия метрологии и вызубрить процедуры калибровочных работ, изложенные в РК. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 951 Опубликовано 5 Февраля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Февраля 2010 Специально ещё раз прочитал Р РСК 002-06 и нашёл пункт 3.16 Так что данный раздельчик добавлять нужно далеко не всегда. Вот и ещё подсказка: приложение 4 к тому же документу. В примере оформления сертификата о калибровке про неопределённость говорится: "указывается при необходимости" Вместе с тем, в приложении 2 говорится: "РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПОСТРОЕНИЮ И СОДЕРЖАНИЮ МЕТОДИКИ КАЛИБРОВКИ ... 3.1. Требования к неопределенностям измерений параметров, определяемых в процессе калибровки Допустимо: Требования к погрешностям оценки параметров, определяемых в процессе калибровки ... 10. Неопределенность измерений (процедура оценки неопределенности) Допустимо: Погрешность оценки параметров, определяемых в процессе калибровки" Разделов 3.1 и 10 практически не встретишь в методиках поверки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 951 Опубликовано 5 Февраля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Февраля 2010 Стал собирать их на 3 дня - в понедельник прибористы заезжают, а я приезжаю в среду на аттестацию. И всё решилось - два дня и две ночи (в отрыве от семьи и работы), как оказалось, вполне достаточный срок для взрослого человека чтобы запомнить основные понятия метрологии и вызубрить процедуры калибровочных работ, изложенные в РК. Полезно многим перенять Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Алал 198 Опубликовано 5 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Февраля 2010 (изменено) Вместе с тем, в приложении 2 говорится:"РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПОСТРОЕНИЮ И СОДЕРЖАНИЮ МЕТОДИКИ КАЛИБРОВКИ 3.1. Требования к неопределенностям измерений параметров, определяемых в процессе калибровки Допустимо: Требования к погрешностям оценки параметров, определяемых в процессе калибровки 10. Неопределенность измерений (процедура оценки неопределенности) Допустимо: Погрешность оценки параметров, определяемых в процессе калибровки" Разделов 3.1 и 10 практически не встретишь в методиках поверки. В общем, у меня по-поводу методик калибровки сложилось следующее мнение: "Если нужен ФОРМАЛЬНЫЙ документ, позволяющий подтверждать пригодность к применению СИ, используемых на одном конкретно взятом предприятии и вне сферы ГР, то такая методика калибровки пишется "на раз-два" и никаких особых проблем нет (хоть в РСК, хоть вне этой системы). Если же нужна методика калибровки, предназначенная для определения реальных МХ СИ, причём хочется, что бы результаты её были признаны сторонними (в том числе международными) организациями - тут уже прийдётся попотеть (без расчёта неопределённостей не обойдёшься). Изменено 5 Февраля 2010 пользователем Алал Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 951 Опубликовано 5 Февраля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Февраля 2010 В общем, у меня по-поводу методик калибровки сложилось следующее мнение: "Если нужен ФОРМАЛЬНЫЙ документ, позволяющий подтверждать пригодность к применению СИ, используемых на одном конкретно взятом предприятии и вне сферы ГР, то такая методика калибровки пишется "на раз-два" и никаких особых проблем нет (хоть в РСК, хоть вне этой системы). Проблем, конечно, нет. Просто для применения в РСК методику калибровки придется утвердить в ГНМЦ (см. Р РСК 002-06): "5.2. Заинтересованные калибровочные лаборатории могут на договорных условиях направить разработанные ими или сторонними организациями методики калибровки в один из Государственных научных метрологических центров (по специализации) на экспертизу и последующее утверждение. 5.3. Методики калибровки, оформленные в качестве самостоятельного нормативного документа и утвержденные одним из Государственных научных метрологических центров, регистрируются в базе данных нормативных документов в области метрологии, ответственным за ведение которого является ФГУП «ВНИИМС»." Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
104 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.