Леонид 29 Опубликовано 1 Декабря 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Декабря 2009 Сразу же прошу меня простить,если опять задаю глупый неграмотный вопрос.Поэтому я и решил обратиться с этим вопросом к настоящим специалистам.Вопрос заключается в следующем.Нам необходимо провести периодическую поверку,принадлежащих нашей организации образцовых гирь 500кг М1.В нашем ЦСМе поверку таких гирь не производят ввиду отсутствия необходимого для этого компаратора. Предлагают произвести их калибровку.Говорят,что разницы в принципе никакой нет.Но есть у меня сомнение что это не так.Что с гирями с сертификатом о калибровке мы не сможем заниматься ремонтом СИ на законных основаниях.Правда в ФЗ об обеспечении единства измерений есть следующий пункт: 3. Результаты калибровки средств измерений, выполненной аккредитованными в установленном порядке в области обеспечения единства измерений юридическими лицами или индивидуальными предпринимателями, могут быть использованы при поверке средств измерений в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений. По этому пункту значит можно СИ после калибровки использовать при поверке и тем более при ремонте СИ?Или что-то я не так понимаю?Объясните пожалуйста что тут и как? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 1 Декабря 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Декабря 2009 В нашем ЦСМе поверку таких гирь не производят ввиду отсутствия необходимого для этого компаратора. Предлагают произвести их калибровку. А для калибровки оборудования достаточно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 1 Декабря 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Декабря 2009 Правда в ФЗ об обеспечении единства измерений есть следующий пункт:3. Результаты калибровки средств измерений, выполненной аккредитованными в установленном порядке в области обеспечения единства измерений юридическими лицами или индивидуальными предпринимателями, могут быть использованы при поверке средств измерений в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений. Этот пункт пока не работает , т.к. отсутствует "порядок, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений". можно СИ после калибровки использовать ... при ремонте СИ? А почему нет? Если калибровка проведена правильно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Леонид 29 Опубликовано 1 Декабря 2009 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Декабря 2009 А для калибровки оборудования достаточно? В цсме есть грузопоршневые весы.На них ранее гири и поверялись.А сейчас вроде как нельзя на них поверять.Можно только калибровать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 1 Декабря 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Декабря 2009 Можно только калибровать. Ага, если не важен результат Весов-то, наверное в реестре нет :D Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Леонид 29 Опубликовано 1 Декабря 2009 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Декабря 2009 Ага, если не важен результат Весов-то, наверное в реестре нет :D Про это не могу сказать. Но сколько я работаю, на этих весах постоянно гири поверялись.И ЦСМовские и других клиентов. Даже с других областей гири на поверку возили. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 1 Декабря 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Декабря 2009 Но сколько я работаю, на этих весах постоянно гири поверялись... Даже с других областей гири на поверку возили. Так это было раньше. Теперь требования строже - нужен компаратор Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Леонид 29 Опубликовано 1 Декабря 2009 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Декабря 2009 (изменено) Так это было раньше. Теперь требования строже - нужен компаратор И для калибровки тоже? При помощи таких весов теперь и калибровать гири нельзя? Или повышенные требования относятся только к поверке? Изменено 1 Декабря 2009 пользователем Леонид Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 1 Декабря 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Декабря 2009 При помощи таких весов теперь и калибровать гири нельзя? Или повышенные требования относятся только к поверке? Калибровка проводится в соответствии с требованиями методики калибровки. Как я понимаю, такая методика отсутствует. В РСК ранее (теперь нельзя!) можно было использовать методику поверки в качестве методики калибровки. Вот и получается, что (в соответствии с методикой поверки) и при калибровке должен быть компаратор Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Леонид 29 Опубликовано 1 Декабря 2009 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Декабря 2009 Калибровка проводится в соответствии с требованиями методики калибровки.Как я понимаю, такая методика отсутствует. В РСК ранее (теперь нельзя!) можно было использовать методику поверки в качестве методики калибровки. Вот и получается, что (в соответствии с методикой поверки) и при калибровке должен быть компаратор В принципе документы на гири нам выдадут,работать с этими гирями нам никто не запрещает(по крайней мере в нашем ЦСМе). Так может и не заморачиваться? Какие при этом могут возникнуть "подводные камни"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 1 Декабря 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Декабря 2009 Какие при этом могут возникнуть "подводные камни"? Это может "всплыть" только при проведении государственного метрологического надзора. В крайнем случае, заплатите штраф Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrolog-89 1 Опубликовано 1 Декабря 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Декабря 2009 В РСК ранее (теперь нельзя!) можно было использовать методику поверки в качестве методики калибровки. А теперь, что нельзя использовать методику поверки в качестве методики калибровки ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 1 Декабря 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Декабря 2009 А теперь, что нельзя использовать методику поверки в качестве методики калибровки ? В соответствии с Р РСК 002-06 "РСК. Основные требования к методикам калибровки, применяемым в РСК" "2.2. Документ, регламентирующий калибровку, может быть представлен в виде: - международного, регионального, государственного стандарта, - и пр. " Методики поверки среди них нет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 1 Декабря 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Декабря 2009 А теперь, что нельзя использовать методику поверки в качестве методики калибровки ? Её можно утвердить как методику калибровки, в соответствии с РСК 002-06. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 1 Декабря 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Декабря 2009 Её можно утвердить как методику калибровки, в соответствии с РСК 002-06. Именно так, но с добавлениями. В частности, придётся добавить расчёт неопределённости Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Леонид 29 Опубликовано 1 Декабря 2009 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Декабря 2009 Как оказывается всё непросто. А я думал почему у нас в ЦСМе не так охотно занимаются калибровкой СИ ,не внесенных в реестр. А оказывается вот в чем дело,столько бумаг нужно сделать всяких.И зачем так усложнять жизнь и себе и клиентам? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Meßfehler 35 Опубликовано 1 Декабря 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Декабря 2009 Леонид, Вы так рассуждаете, как будто ЦСМ-ы сами этого хотят да еще и вас заставляют... ЦСМ - это нижнее звено, бумажная "политика" - это основа существования чинуш в верхних эшелонах Ростехрегулирования (внедрение всякой хрени, смысла которой они понять не могут, но зато, для них, это все звучит по новому, "круто" и гордо). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Леонид 29 Опубликовано 2 Декабря 2009 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Декабря 2009 Леонид, Вы так рассуждаете, как будто ЦСМ-ы сами этого хотят да еще и вас заставляют... ЦСМ - это нижнее звено, бумажная "политика" - это основа существования чинуш в верхних эшелонах Ростехрегулирования (внедрение всякой хрени, смысла которой они понять не могут, но зато, для них, это все звучит по новому, "круто" и гордо). Ну вы прямо чтец чужих мыслей. Вам бы не метрологией заниматься,а в экстрасенсы податься.Никаких претензий к ЦСМу в данной теме у меня не было,я понимаю что они простые исполнители.И в принципе большинство данных учереждений сейчас пытается выживать среди такого огромного количества "бумажек".И зачастую идет навстречу клиентам,даже немного и нарушая требования различных инструкций ,приказов и т.п. нормативных документов.А со временем ,я надеюсь,что всё выправится,появится необходимое оборудование ,повысится квалификация работников и т.д. и т.п. По гирям я всё понял.Так что спасибо всем за ответы.Особенная благодарность Данилову А.А. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Katusha1 0 Опубликовано 8 Декабря 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Декабря 2009 В соответствии с Р РСК 002-06 "РСК. Основные требования к методикам калибровки, применяемым в РСК" "2.2. Документ, регламентирующий калибровку, может быть представлен в виде: - международного, регионального, государственного стандарта, - и пр. " Методики поверки среди них нет А что методика поверки не считается гос. стандартом? И где это написано, что гири поверяются только на компараторах, ведь в МИ 1747-87 "Меры массы образцовые и общего назначения.Методика поверки." с средствах поверки указаны весы равноплечие, или эта МИ уже не действует? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Katusha1 0 Опубликовано 8 Декабря 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Декабря 2009 А теперь, что нельзя использовать методику поверки в качестве методики калибровки ? Я, например, думала, что методику калибровки надо утверждать, если не хотят (или есть другие причины) пользоваться общепринятой методикой поверки.Ну к примеру калибруют, чтобы СИ не "гонять" по всем пределам измерений, а проверяют только в используемом, или чтобы не считать царапины на корпусе (шутка). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 9 Декабря 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Декабря 2009 А что методика поверки не считается гос. стандартом? Нет. Методика поверки не является государственным стандартом. И где это написано, что гири поверяются только на компараторах, ведь в МИ 1747-87 "Меры массы образцовые и общего назначения.Методика поверки." с средствах поверки указаны весы равноплечие, или эта МИ уже не действует? МИ 1747-87 действует. Она приведена в "Указателе НД по метрологии на 2009 год". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 9 Декабря 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Декабря 2009 Я, например, думала, что методику калибровки надо утверждать, если не хотят (или есть другие причины) пользоваться общепринятой методикой поверки. В соответствии с требованиями Р РСК 002-06 "РСК. Основные требования к методикам калибровки, применяемым в РСК" в методике калибровки придётся добавить расчёт неопределённости Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
SteinLP 43 Опубликовано 9 Декабря 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Декабря 2009 В соответствии с требованиями Р РСК 002-06 "РСК. Основные требования к методикам калибровки, применяемым в РСК" в методике калибровки придётся добавить расчёт неопределённости А как же п.3.16 Р РСК 002-06 п. 3.16. Включение раздела «Неопределенность измерений» является обязательным при проведении совместных работ с зарубежными странами, не входящими в Соглашение «О проведении согласованной политики в области стандартизации, метрологии и сертификации» (далее - Соглашение), а также в случае выдвижения данного требования заказчиком. Значит не во всех методиках калибровки добавляют расчет неопределённости?! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 9 Декабря 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Декабря 2009 Значит не во всех методиках калибровки добавляют расчет неопределённости?! В соответствии с пунктом 3.15.3 упомянутых Вами рекомендаций: "3.15.3. В соответствии с ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025 и ПР РСК 005-03 ... сертификат о калибровке должен содержать следующую информацию: ... - неопределенность (или погрешность) определения метрологических характеристик калибруемого средства измерений ..." Разумеется, если результаты калибровки оформляются лишь нанесением оттиска калибровочного клейма (т.е. проводится лишь проверка пригодности СИ к применению - в трактовке ранее действовавшего закона "Об обеспечении единства измерений", а не "определение действительных значений метрологических характеристик СИ" - в трактовке 102-ФЗ), то расчёт неопределённости теряет смысл. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
stonesgarden 11 Опубликовано 11 Декабря 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2009 если результаты калибровки оформляются лишь нанесением оттиска калибровочного клейма (т.е. проводится лишь проверка пригодности СИ к применению - в трактовке ранее действовавшего закона "Об обеспечении единства измерений", а не "определение действительных значений метрологических характеристик СИ" - в трактовке 102-ФЗ), то расчёт неопределённости теряет смысл. Т.е. при новой трактовке понятия "калибровка" остается допустимым проводить ее в соответствии со старым законом (в виде проверки пригодности СИ к применению)? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
104 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.