Межлабораторные сличения

[metrolog-ekolog 5]

уважаемые форумчане и модераторы, прошу меня простить, если пишу не в тот раздел или такая тема уже поднималась на форуме (поиск не дал результатов).

у меня вопрос по межлабораторным сличениям.

Согласно "Правил сличений результатов поверки и калибровки средств измерений": пункт 3. Сличения организует и проводит государственный научный метрологический центр или по его указанию его дочернее предприятие (организатор сличений)

4. В сличениях участвуют метрологические службы юридических лиц, аккредитованные в установленном порядке на право поверки (калибровки) средств измерений (участники сличений)"

Но есть еще и такой документ как Политика ТОО "Национальный центр аккредитации" в П 01-07.05 "Система менеджмента. Политика в области проверки компетентности, межлабораторных сравнительных испытаний и межлаборатоных сличений результатов поверки и калибровки средств измерений"

в 4 пункте которого говорится: "Национальный центр аккредитации требует от лаборатории, как минимум одно участие в межлабораторных сравнительных испытаний / межлабораторных сличений результатов поверки СИ или других видах проверки компетентности ДО АККРЕДИТАЦИИ"

НЦА говорят, что согласно этой политики мы (наша лаборатория) должны провести межлабораторное сличение хотя бы с одной аккредитованной лабораторией. А вот на наш вопрос, как же эти сличения оформить, говорят согласно правил (вышеупомянутых) ну бред же полный получается

Может кто сталкивался с подобной ситуацией? Расскажите как из нее выйти

Мои предположения: оформить межлабораторное сличение с одной аккредитованной лабораторией (без участия в нем НЦА в качестве организатора). Для этого нужно издать приказ о проведении сличений, составить план проведения сличения, составить акт передачи средств сличений на поверку, маршрутную карту и по итогам составить сводную таблицу результатов сличений.

подскажите, пожалуйста, что я упустила а что лишнее в данной ситуации.

[М.Н. Ситаев 568]

В России подобная процедура при аккредитации не применяется.

[metrolog-ekolog 5]

только в Казахстане подобные казусы чтоли :'(

[kot1967 208]

В России подобная процедура при аккредитации не применяется.

А в чем же тогда заключается "экспериментальная часть" при первичной аккредитации?

По разным причинам конечно "глобальные" МСИ замутить бывает невозможно, но некое подобие необходимо, по крайней мере для лаборатории КХА, не скажу за поверку и калибровку.

ИМХО СТ все делает правильно, для комиссии бумажки бывают важнее результата.

Изменено 22 Августа 2013 пользователем kot1967

[metrolog-ekolog 5]

kot1967 Вы говорите об экспериментальной части, так наш поверитель проводил поверку СИ перед членами комиссии, прибывшей по месту обследования ПЛ.

Но помимо этого НЦА требует согласно своей политики результаты межлабораторных сличений в качестве подтверждения нашей компетентности а у самих даже правил проведения и оформления для НЕаккредитованных лабораторий не предусмотрено.

[kot1967 208]

kot1967 Вы говорите об экспериментальной части, так наш поверитель проводил поверку СИ перед членами комиссии, прибывшей по месту обследования ПЛ.

Ну так ваш поверитель, кроме того, что правильно провел поверку, наверное получил какие-то МХ СИ, как бы логично их с чем-нибудь сравнить, не? Как я понимаю у вас нет вопросов если МСИ проводятся для аккредитованной лаборатории при ИК например, там почему соменния при аналогичной процедуре для лаборатории претендующей на это "звание"?

[metrolog-ekolog 5]

возражений нет. мы и сами не против подтвердить свою компетентность.

мой вопрос в том, как это оформляется. потому что правил для неаккредитованных лабораторий не предусмотренно.

[М.Н. Ситаев 568]

В России подобная процедура при аккредитации не применяется.

А в чем же тогда заключается "экспериментальная часть" при первичной аккредитации?

Проверяются практически способность специалистов выполнять поверку и обработку результатов измерений.

По разным причинам конечно "глобальные" МСИ замутить бывает невозможно, но некое подобие необходимо, по крайней мере для лаборатории КХА, не скажу за поверку и калибровку.

Конечно было бы неплохо подтвердить доверие к результатам поверки межлабораторными сличениями. Но это не так просто. Кто то должен спланировать и организовать метрологический эксперимент, привлечь не менее трех лабораторий, плюс время, плюс деньги, плюс ... .

[kot1967 208]

:)/> возражений нет. мы и сами не против подтвердить свою компетентность.

мой вопрос в том, как это оформляется. потому что правил для неаккредитованных лабораторий не предусмотренно.

Ну вот как так? Что по вашему не аккредитованные лаборатории не принимают участия в МСИ?, ну назовите это как-нибудь по другому коль по "правилам" нельзя. Да и правила много чего не предусматривают, вам шашечки или ехать?

[metrolog-ekolog 5]

нами было написано несколько писем в различные поверочные лаборатории с похожей областью аккредитации с просьбой провести с нами межлабораторное сличение. на что был везде отказ по ряду причин, как то отпуск поверителя и прочее.

недавно слушала семинар по 17025, лектором был первый заместитель гендиректора НЦА. на мой вопрос как же нам провести МЛС, если все лаборатории отказывают - последовал "не официальный ответ" мол разместив объявление о денежном вознаграждении за МЛС лаборатории сами к вам прийдут.

вот такие пироги с котятами..

[kot1967 208]

нами было написано несколько писем в различные поверочные лаборатории с похожей областью аккредитации с просьбой провести с нами межлабораторное сличение. на что был везде отказ по ряду причин, как то отпуск поверителя и прочее.

:)/> недавно слушала семинар по 17025, лектором был первый заместитель гендиректора НЦА. на мой вопрос как же нам провести МЛС, если все лаборатории отказывают - последовал "не официальный ответ" мол разместив объявление о денежном вознаграждении за МЛС лаборатории сами к вам прийдут.

:)/> вот такие пироги с котятами..

Ну вы даете! Ну как бы кому надо тот и платит. Мы в свое время не заморачивались в части оформления именно МСИ. Просто отдавали актированные пробы на анализ в ближайшую аккредитованную лабораторию, за обычную цену есснно. ИК это устраивало (по крайней мере на тот момент)

[metrolog_216 24]

недавно преодолели подобный барьер подробнее предлагаю обсудить здесь: Законодательная метрология в Казахстане

[metrolog_216 24]

нами было написано несколько писем в различные поверочные лаборатории с похожей областью аккредитации с просьбой провести с нами межлабораторное сличение. на что был везде отказ по ряду причин, как то отпуск поверителя и прочее.

:)/> недавно слушала семинар по 17025, лектором был первый заместитель гендиректора НЦА. на мой вопрос как же нам провести МЛС, если все лаборатории отказывают - последовал "не официальный ответ" мол разместив объявление о денежном вознаграждении за МЛС лаборатории сами к вам прийдут.

:)/> вот такие пироги с котятами..

Заметьте, каждая ПЛ 1р. в год должна провести МЛС, чтобы не лишиться аккредитации. Объем МЛС, судя по плану КазИнМетр, близок к нулю, по многим СИ не планируется. Основная масса ПЛ не проводит МЛС. Идут годы, а НЦА не лишает массово лаборатории аккредитации. Идут годы, а НЦА каким-то образом подтверждает компетентность перед ILAC.

[metrolog-ekolog 5]

Заметьте, каждая ПЛ 1р. в год должна провести МЛС, чтобы не лишиться аккредитации. Объем МЛС, судя по плану КазИнМетр, близок к нулю, по многим СИ не планируется. Основная масса ПЛ не проводит МЛС. Идут годы, а НЦА не лишает массово лаборатории аккредитации. Идут годы, а НЦА каким-то образом подтверждает компетентность перед ILAC.

уличная магия не иначе..

замечу, что НЦА упоминает, что в скором времени будет выдавать "разрешения" лабораториям на то, чтобы они могли быть провайдером в межлабораторных сличениях когда это будет - доподлино не известно

[М.Н. Ситаев 568]

Ну вы даете! Ну как бы кому надо тот и платит. Мы в свое время не заморачивались в части оформления именно МСИ. Просто отдавали актированные пробы на анализ в ближайшую аккредитованную лабораторию, за обычную цену есснно. ИК это устраивало (по крайней мере на тот момент)

С пробами несколько проще: намешал, разлил по пузырькам и разослал. А вот сличить результаты поверки так не получается. Нужно какое-то СИ повозить по лабораториям, надо бы быть уверенным в стабильности этого "сличительного" СИ, ну и еще есть нюансы.

[metrolog_216 24]

Ну вы даете! Ну как бы кому надо тот и платит. Мы в свое время не заморачивались в части оформления именно МСИ. Просто отдавали актированные пробы на анализ в ближайшую аккредитованную лабораторию, за обычную цену есснно. ИК это устраивало (по крайней мере на тот момент)

С пробами несколько проще: намешал, разлил по пузырькам и разослал. А вот сличить результаты поверки так не получается. Нужно какое-то СИ повозить по лабораториям, надо бы быть уверенным в стабильности этого "сличительного" СИ, ну и еще есть нюансы.

точно так не получится

Изменено 11 Сентября 2013 пользователем metrolog_216

[metrolog_216 24]

Заметьте, каждая ПЛ 1р. в год должна провести МЛС, чтобы не лишиться аккредитации. Объем МЛС, судя по плану КазИнМетр, близок к нулю, по многим СИ не планируется. Основная масса ПЛ не проводит МЛС. Идут годы, а НЦА не лишает массово лаборатории аккредитации. Идут годы, а НЦА каким-то образом подтверждает компетентность перед ILAC.

уличная магия не иначе..

замечу, что НЦА упоминает, что в скором времени будет выдавать "разрешения" лабораториям на то, чтобы они могли быть провайдером в межлабораторных сличениях :)/> когда это будет - доподлино не известно

и про провайдерство все в новом СТ РК, на провайдера аккредитуйся и вперед!

[М.Н. Ситаев 568]

Заметьте, каждая ПЛ 1р. в год должна провести МЛС, чтобы не лишиться аккредитации. Объем МЛС, судя по плану КазИнМетр, близок к нулю, по многим СИ не планируется. Основная масса ПЛ не проводит МЛС. Идут годы, а НЦА не лишает массово лаборатории аккредитации. Идут годы, а НЦА каким-то образом подтверждает компетентность перед ILAC.

уличная магия не иначе..

замечу, что НЦА упоминает, что в скором времени будет выдавать "разрешения" лабораториям на то, чтобы они могли быть провайдером в межлабораторных сличениях :)/> когда это будет - доподлино не известно

России до ILAC пока далеко, но судя по поднятым Вами темам, происходящее у Вас можно охарактеризовать метким изречением одного постоянного участника этого форума: танец с бубнами.

[Askhat001 0]

а как у Вас организация называется?

[metrolog-ekolog 5]

а как у Вас организация называется?

умолчу