Uatara 0 Опубликовано 22 Декабря 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Декабря 2009 Доброе время суток, уважаемые форумчане! Обратился на данный форум за советом в выборе оборудования. Задача следующая: стальной трубопровод диаметром 650 мм, в котором движется водно-песчаная (грунтовая) смесь. Каким прибором оптимально измерить количество песчаной (грунтовой) составляющей и скорость пульпы? Встречал оборудование, основанное на радиоизотопах. Есть ли какая-либо альтернатива такому варианту? Заранее спасибо за советы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 22 Декабря 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Декабря 2009 Доброе время суток, уважаемые форумчане! Обратился на данный форум за советом в выборе оборудования. Задача следующая: стальной трубопровод диаметром 650 мм, в котором движется водно-песчаная (грунтовая) смесь. Каким прибором оптимально измерить количество песчаной (грунтовой) составляющей и скорость пульпы? Встречал оборудование, основанное на радиоизотопах. Есть ли какая-либо альтернатива такому варианту? Заранее спасибо за советы. Здесь есть обзорная информация по методам определения плотности пульп, а что касается измерения скорости, наверное лучше всего электромагнитные расходомеры, например, Krohne делает специсполнения с футерованными стенками, Метран вроде бы делает, посмотрите у них на сайте. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
yury.anikin 0 Опубликовано 15 Августа 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Августа 2010 Задача нетривиальная. Ультразвук не подойдет, потому что скорость звука в вашей среде будет очень сильно зависеть от состава. Ультрамагнитные, возможно, подойдут, но не уверен. Если бы мы делали датчик, то пробовали вставку из кварцевого стекла и измерять оптическими методами. Возможно, и состав можно было бы оценить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
SteinLP 43 Опубликовано 16 Августа 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Августа 2010 Задача нетривиальная. Ультразвук не подойдет, потому что скорость звука в вашей среде будет очень сильно зависеть от состава. Ультрамагнитные, возможно, подойдут, но не уверен. Если бы мы делали датчик, то пробовали вставку из кварцевого стекла и измерять оптическими методами. Возможно, и состав можно было бы оценить. А как, на Ваш взгляд, будут вести себя ультразвуковые измерители уровня на тех же пульпах (буровые растворы)? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Curr93 0 Опубликовано 2 Февраля 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Февраля 2011 (изменено) рассмотрите вариант седиментационного плотномера гран, выпускается в Свердловской области, имеет совершенно другой принцип измерения, практически не зависящий от состава смеси возможно единственный минус у грана это максимальный период измерения не чаще 2...3 минут и специфика монтажа установки Изменено 3 Февраля 2011 пользователем Curr93 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Angstrem 3 Опубликовано 30 Мая 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Мая 2011 Доброе время суток, уважаемые форумчане! Обратился на данный форум за советом в выборе оборудования. Задача следующая: стальной трубопровод диаметром 650 мм, в котором движется водно-песчаная (грунтовая) смесь. Каким прибором оптимально измерить количество песчаной (грунтовой) составляющей и скорость пульпы? Встречал оборудование, основанное на радиоизотопах. Есть ли какая-либо альтернатива такому варианту? Заранее спасибо за советы. Весьма важно уточнить; песчаная смесь стабильного состава? Не могут быть включения глины почвы и прочее в меняющемся соотношении? Надо измерять скорость потока или объемную производительность? Труба 100-процентно заполнена или возможны просветы в сечении потока? Если просвет (сечение трубы) заполняется не полностью, то есть ли возможность устройства вертикального участка на трубопроводе? Ориентировочно, какова скорость потока и среднее содержание твердой фазы в пульпе? С этой информацией я смогу предложить Вам оптимальное решение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Uatara 0 Опубликовано 30 Мая 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Мая 2011 Весьма важно уточнить; песчаная смесь стабильного состава? Не могут быть включения глины почвы и прочее в меняющемся соотношении? Надо измерять скорость потока или объемную производительность? Труба 100-процентно заполнена или возможны просветы в сечении потока? Если просвет (сечение трубы) заполняется не полностью, то есть ли возможность устройства вертикального участка на трубопроводе? Ориентировочно, какова скорость потока и среднее содержание твердой фазы в пульпе? С этой информацией я смогу предложить Вам оптимальное решение. 1. Смесь нестабильна, возможны включения глины, ила, а возможно, это и будет просто ил или глина. Речь идет о земснаряде. 2. Необходимо измерить объемную производительность. Но здесь, насколько я понимаю без скорости не обойтись. 3. Труба расположена вертикально, просветов в потоке нет. 4. Среднее содержание твердой составляющей - до 30%. Производительность насоса по пульпе - около 4500 м3/ч. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Angstrem 3 Опубликовано 31 Мая 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Мая 2011 Весьма важно уточнить; песчаная смесь стабильного состава? Не могут быть включения глины почвы и прочее в меняющемся соотношении? Надо измерять скорость потока или объемную производительность? Труба 100-процентно заполнена или возможны просветы в сечении потока? Если просвет (сечение трубы) заполняется не полностью, то есть ли возможность устройства вертикального участка на трубопроводе? Ориентировочно, какова скорость потока и среднее содержание твердой фазы в пульпе? С этой информацией я смогу предложить Вам оптимальное решение. 1. Смесь нестабильна, возможны включения глины, ила, а возможно, это и будет просто ил или глина. Речь идет о земснаряде. 2. Необходимо измерить объемную производительность. Но здесь, насколько я понимаю без скорости не обойтись. 3. Труба расположена вертикально, просветов в потоке нет. 4. Среднее содержание твердой составляющей - до 30%. Производительность насоса по пульпе - около 4500 м3/ч. Тогда слушайте. Для контроля плотности в вашем случае нет ничего лучше, чем радиоизотопный плотномер. Если проблема в радиофобии, то ответственно заявляю, что для здоровья персонала не будет даже минимальных проблем. (Я сам пол-жизни занимался разработкой и конструированием радиоизотопных приборов). При этом точность и быстрота измерений будет самая наилучшая. Если вы решитесь на такое - я смогу вам указать организацию-поставщика и конкретные фамилии людей, которые предложат вам оптимальное решение. Если же вас смущают проблемы взаимодействия с надзорными органами и сложности учета и хранения такого рода приборов то.... Я вам опять же предлагаю относительно недавно разработанные приборы, сохранившие достоинства радиоизотопных, но на них не распространяются требования надзора и учета. Т.е. в эксплуатации нет никаких дополнительных проблем. Правда они кое в чем уступают настоящим радиоизотопным приборам. Поэтому область их применения несколько ограничена. Обратитесь в ЗАО "Экофизприбор", к Никитину Владимиру или Кувалдину Андрею. Скажите, что по рекомендации Виталия Цораева из Промэлектроники. Опишите вашу ситуацию и они найдут способ как применить их изделия для вашего случая. Не забудьте сказать, что скорость потока в трубе, 3,5 - 3,8 м/сек.(по моему расчету). Кроме того. Обычно для работы достаточно бывает знания плотности. Но если для вас важно иметь массовое содержание твердой фазы в пульпе, то вот формула пересчета: Ј = (ρ т.ф.)/(ρ п )*(ρ п-1)/(ρ т.ф.-1) х100 (%) где ρ т.ф. - плотность вашего песка (не насыпная, а скажем так "в монолите") ρ п - плотность пульпы, измеренная прибором. Очевидно, что если состав твердой фазы меняется, то и ρ т.ф. несколько будет меняться. Если вы определите примерно среднее значение ρ т.ф., то по формуле пересчета будете достаточно точно определять массовое содержание твердого. Хочу отметить, что изменения состава твердой фазы на результаты измерения плотности пульпы (на показания прибора) - не влияют. Контроль производительности в потоке пульпы. Из всех известных мне в настоящее время расходомеров наиболее привлекательным представляется ультразвуковой доплеровский расходомер,типа SX-40, в котором реализован двухлучевой метод контроля. Это позволяет нейтрализовать влияние ряда мешающих факторов (пузырение, нестабильность состава и т. п. ). Важным преимуществом прибора является также способ его установки. Не надо разрезать трубу, что-то еще с ним делать. Датчики просто хомутами крепятся на поверхности трубы, и после настройки - вперед. Обратитесь в ООО "Конвелс", прямо к Александру Захарову ((495)287-0809), передайте привет от Виталия Цораева из "Промэлектроники" и торгуйтесь до упора. Можете и сами найти другого поставщика. Цена вопроса. Плотномер, типа ИПБ от "Экофизприбора" (есть и другие поставщики) обойдется вам около 10000$, или чуть больше. Расходомер SX-40 - от 40000 до 55000$ (но торгуйтесь по полной). В качестве расходомера можно воспользоваться и другими приборами. Но тогда, в ваших условиях, точность и надежность не гарантирую. Вот все, что для Вас смог. С наилучшими пожеланиями, В. Ц. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 31 Мая 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Мая 2011 Если же вас смущают проблемы взаимодействия с надзорными органами и сложности учета и хранения такого рода приборов то.... Я вам опять же предлагаю относительно недавно разработанные приборы, сохранившие достоинства радиоизотопных, но на них не распространяются требования надзора и учета. Т.е. в эксплуатации нет никаких дополнительных проблем. где ρ т.ф. - плотность вашего песка (не насыпная, а скажем так "в монолите") Хотелось бы знать что это такое. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Angstrem 3 Опубликовано 31 Мая 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Мая 2011 Если же вас смущают проблемы взаимодействия с надзорными органами и сложности учета и хранения такого рода приборов то.... Я вам опять же предлагаю относительно недавно разработанные приборы, сохранившие достоинства радиоизотопных, но на них не распространяются требования надзора и учета. Т.е. в эксплуатации нет никаких дополнительных проблем. где ρ т.ф. - плотность вашего песка (не насыпная, а скажем так "в монолите") Хотелось бы знать что это такое. 1. Приобретение и эксплуатация радиоизотопных приборов сопряжена с рядом трудностей, связанных с СЭС. 2. Вы же понимаете, что обычный камень от природы имеет определенную плотность. Если его измельчить до песка, то его объем увеличится. И вы уже можете говорить о насыпной плотности, которая зависит от влажности от разрыхленности и т.п. Так вот ρ т.ф. это плотность, которая была в монолите в камне. Определить ее не трудно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Alex2010 9 Опубликовано 31 Мая 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Мая 2011 Мне кажется что альтернативы плотномеру т. ПР-1027, ПР-1026 нет. Но кроме проблем с СЭС возникнут ещё проблемы с Госатомнадзором. И тут и там клин. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Angstrem 3 Опубликовано 1 Июня 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Июня 2011 Мне кажется что альтернативы плотномеру т. ПР-1027, ПР-1026 нет. Но кроме проблем с СЭС возникнут ещё проблемы с Госатомнадзором. И тут и там клин. Извините, я уже не знаю, что сказать. Я же Вам предложил альтернативу. Обратитесь в Экофизприбор. Изложите ситуацию. Они непременно найдут решение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Uatara 0 Опубликовано 1 Июня 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Июня 2011 Мне кажется что альтернативы плотномеру т. ПР-1027, ПР-1026 нет. Но кроме проблем с СЭС возникнут ещё проблемы с Госатомнадзором. И тут и там клин. Извините, я уже не знаю, что сказать. Я же Вам предложил альтернативу. Обратитесь в Экофизприбор. Изложите ситуацию. Они непременно найдут решение. Благодарю за совет, будем двигаться в этом направлении. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
philnk 0 Опубликовано 30 Апреля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Апреля 2013 Здравствуйте, ув. форумчане! Подскажите пожалуйста по схожей ситуации: требуется измерение плотности пульпы в напорном вертикальном трубопроводе. Предлагается решение путём измерения перепада давления(прибор deltabar S FMD 78), но у меня есть сомнение в надёжности и точности измерений во всём диапазоне измерений. Помогите пожалуйста советом или покритикуйте предлагаемое решение. Спасибо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Крот 0 Опубликовано 29 Мая 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Мая 2013 Однажды пришлось реализовать решение для непрерывного (в потоке) измерения плотности пульпы (смесь воды, цемента, извести и золы) с помощью кориолисового расходомера SITRANS производства SIEMENS. У него одна из функций - измерение плотности проходящей через него жидкости. Измеряет хорошо - точность не хуже 0,1 % (проверяли по контрольным замерам в лаборатории). Но тут был один подводный камень - высокая абразивность среды. Стенки нашего расходомера (нержавейка толщиной порядка 1 мм) съело примерно за три месяца - и прибору "капут". БОльшая часть приборов, которые предлагаются для подобных измерений, предназначена для измерения "в статике", а вот для динамики - нужно искать не стандартное решение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Alex2010 9 Опубликовано 30 Мая 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Мая 2013 Однажды пришлось реализовать решение для непрерывного (в потоке) измерения плотности пульпы (смесь воды, цемента, извести и золы) с помощью кориолисового расходомера SITRANS производства SIEMENS. У него одна из функций - измерение плотности проходящей через него жидкости. Измеряет хорошо - точность не хуже 0,1 % (проверяли по контрольным замерам в лаборатории). Но тут был один подводный камень - высокая абразивность среды. Стенки нашего расходомера (нержавейка толщиной порядка 1 мм) съело примерно за три месяца - и прибору "капут". БОльшая часть приборов, которые предлагаются для подобных измерений, предназначена для измерения "в статике", а вот для динамики - нужно искать не стандартное решение. Не пытались рассмотреть использование радиоизотопного плотномера, например ПР 1027 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
dencell 0 Опубликовано 25 Января 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Января 2014 (изменено) Если есть возможность байпаса со сливом жидкости из плотномера обратно в пульпопровод или лоток (такая возможность как правило имеется на горнообогатительных предприятиях), то можно применять плотномеры МАД по технологии DENCELL. Данная технология построена по объемно-весовому способу измерения, т.е. во-первых, реализует прямой способ измерения плотности, во-вторых, не зависит от состава пульпы, в-третьих, не радиоактивна, а значит можно обойтись без СЭС и Госатомнадзора, создания специальной лаборатории и обеспечения специальных норм безопасности. Точность прибора для пульпы составляет 0,5% Но тут был один подводный камень - высокая абразивность среды. Стенки нашего расходомера (нержавейка толщиной порядка 1 мм) съело примерно за три месяца - и прибору "капут". БОльшая часть приборов, которые предлагаются для подобных измерений, предназначена для измерения "в статике", а вот для динамики - нужно искать не стандартное решение. Внутрення повернхость трубы МАД футеруется фоторопластом, что решает проблему абразивостойкости. МАД уже много лет работают на железнорудной пульпе. Что касается работы в динамике: Вы правы, некоторые плотномеры фактически не пригодны к работе в динамике. По нашему опыту, это касается погружных поплавковых плотномеров. Для работы в динамике в плотномерах МАД-4 предусмотрена компенсация изменения давления, скорости и температуры жидкости, что позволяет работать при существенных изменениях техпроцесса: например при переключении групп насосов и существенном изменении уровня, давления или скорости жидкости. Прообразом МАД по технологии DENCELL является ИПВФ (Индикатор Плотности Весовой Ферродинамический), который применялся на предприятиях СССР в 60-70х годах. Некоторые ИПВФ работали до конца 90х годов. Более подробную информацию о плотномерах можно получить на нашем сайте: http://www.dencell.com.ua/ Изменено 25 Января 2014 пользователем dencell Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Владимир76 0 Опубликовано 5 Марта 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Марта 2014 Если есть возможность байпаса со сливом жидкости из плотномера обратно в пульпопровод или лоток (такая возможность как правило имеется на горнообогатительных предприятиях), то можно применять плотномеры МАД по технологии DENCELL. Данная технология построена по объемно-весовому способу измерения, т.е. во-первых, реализует прямой способ измерения плотности, во-вторых, не зависит от состава пульпы, в-третьих, не радиоактивна, а значит можно обойтись без СЭС и Госатомнадзора, создания специальной лаборатории и обеспечения специальных норм безопасности. Точность прибора для пульпы составляет 0,5% Но тут был один подводный камень - высокая абразивность среды. Стенки нашего расходомера (нержавейка толщиной порядка 1 мм) съело примерно за три месяца - и прибору "капут". БОльшая часть приборов, которые предлагаются для подобных измерений, предназначена для измерения "в статике", а вот для динамики - нужно искать не стандартное решение. Внутрення повернхость трубы МАД футеруется фоторопластом, что решает проблему абразивостойкости. МАД уже много лет работают на железнорудной пульпе. Что касается работы в динамике: Вы правы, некоторые плотномеры фактически не пригодны к работе в динамике. По нашему опыту, это касается погружных поплавковых плотномеров. Для работы в динамике в плотномерах МАД-4 предусмотрена компенсация изменения давления, скорости и температуры жидкости, что позволяет работать при существенных изменениях техпроцесса: например при переключении групп насосов и существенном изменении уровня, давления или скорости жидкости. Прообразом МАД по технологии DENCELL является ИПВФ (Индикатор Плотности Весовой Ферродинамический), который применялся на предприятиях СССР в 60-70х годах. Некоторые ИПВФ работали до конца 90х годов. Более подробную информацию о плотномерах можно получить на нашем сайте: http://www.dencell.com.ua/ Хочу наладить более точный учет переработки песков на промывочном приборе техногенных песков. Прошу посоветовать массовый расходомер для весового учета, желательно накладного типа. Спасибо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
FIZEPR 0 Опубликовано 23 Апреля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Апреля 2014 (изменено) Контроль состава воды с песком в трубе большого диаметра обеспечивается влагомером-диэлькометром: http://fizepr.ru/ При указанной средней влажности в районе 70% ( грунт - 30%) абсолютная погрешность - несколько процентов. Есть варианты конструкции датчика достаточно стойкие к истиранию для данных условий эксплуатации. Еще достоинство: измерения не локальные (например, вблизи стенки трубы или байпасе), а непосредственно во всем сечении трубы. Изменено 23 Апреля 2014 пользователем FIZEPR Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AKor 0 Опубликовано 29 Мая 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Мая 2015 Объемный расход обычно измеряют индукционниками (их практически все производители КИП выпускают) точность на порядки лучше чем у накладных расходомеров любых типов. А для плотности - обычно радиоизотопные, но сейчас еще зондовые плотномеры Micro Motion (Solartron) 7826 и FDM научились измерять плотность пульп. Они правда, не всегда проходят (критичны к размеру частиц и концентрации), но для приличного сегмента применений вполне адекватно проходят, заменяя радиоизотопные. Получается и дешевле и гораздо проще в эксплуатации. Еще на буровые растворы отлично кориолисовые расходомеры Micro Motion идут, но для работы в абразивных применениях их подбирают по макс.скорости, то есть с запасом по диаметру. Поэтому, на большие расходы / трубы они получаются неадекватно дорогими. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
леонидович 0 Опубликовано 25 Сентября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Сентября 2015 Необходимо производить непрерывный контроль плотности пульпы, жидким компонентом которой является фосфорная кислота с температурой до 90 гр.Ц Кто нибудь имеет опыт использования плотномеров для работы в таких условиях? Рассматриваем возможность использования SOLARTRON 7835. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Old Bell 0 Опубликовано 7 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Февраля 2021 нужна информация о рудных пульпах, в частности зависимость плотности от давления в трубопроводе, температуре это к вышеприведенной формуле Ј = (ρ т.ф.)/(ρ п )*(ρ п-1)/(ρ т.ф.-1) х100 (%) например, изменение давления воды при 0град. на 1 бар даст изменение по плотности с 999 до 1120, а это уж ошибка 0.28 кг на тонну. а как твердое себя под давлением ведет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 7 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Февраля 2021 (изменено) 2 часа назад, Old Bell сказал: нужна информация о рудных пульпах, в частности зависимость плотности от давления в трубопроводе, температуре это к вышеприведенной формуле Ј = (ρ т.ф.)/(ρ п )*(ρ п-1)/(ρ т.ф.-1) х100 (%) например, изменение давления воды при 0град. на 1 бар даст изменение по плотности с 999 до 1120, а это уж ошибка 0.28 кг на тонну. а как твердое себя под давлением ведет? Не уверен, что приведеные вами изменения плотности от давления реальны. https://www.techgidravlika.ru/view_post.php?id=17 Изменено 7 Февраля 2021 пользователем libra Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Old Bell 0 Опубликовано 7 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Февраля 2021 >Не уверен, что приведеные вами изменения плотности от давления реальны. по воде информация мной приведенная верна, если реферату верить https://firing-hydra.ru/index.php?request=full&id=334 информацияя по вашей ссылке это не отрицает. Полагаю и пульпа будет плотность изменять. Что от температуры плотность завист встречал, в разрезе мельниц,где перегрев измельчаемого продукта происходит, что нужно учитывать в дальнейшем, но чисел нет, не приводятся. У меня дорогой концентрат, хотелось бы повысить качество измерения Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 8 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Февраля 2021 17 часов назад, Old Bell сказал: >Не уверен, что приведеные вами изменения плотности от давления реальны. по воде информация мной приведенная верна, если реферату верить https://firing-hydra.ru/index.php?request=full&id=334 информацияя по вашей ссылке это не отрицает. Полагаю и пульпа будет плотность изменять. Что от температуры плотность завист встречал, в разрезе мельниц,где перегрев измельчаемого продукта происходит, что нужно учитывать в дальнейшем, но чисел нет, не приводятся. У меня дорогой концентрат, хотелось бы повысить качество измерения По моему мнению изменение плотности пульпы при изменению давления менее значительны. Если для жидкости, то в нефтянке используются коэф. CPL и CTL. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
29 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.