Word vs Excel

[Sapovvv 4]

в Excel можно легко проверить формулы расчета. Я не спорю, это хорошо, но мое мнение что не для всех приборов так это важно. К примеру я писал протокол для АРРА-63N, в РЭ есть формула расчета погрешностей. Я выбрал 4 точки на каждом диапазоне, рассчитал для них интервалы и все, протокол готов. Далее при поверки я только вношу результаты и сравниваю данные с допустимой погрешностью. Ведь так я сокращаю время операции поверки. Может кто то сталкивался с этим? Как мне поступить?

Изменено 16 Апреля 2014 пользователем Sapovvv

[efim 1 745]

На днях мне влетело по первое число от начальницы лаборатории за то, что я создавал новый протокол не в Excel a в Word. Мол, все ЦСМ работают ТОЛЬКО с ним и ТРЕБУЮТ этого от нас, ссылаясь на то, что в Excel можно легко проверить формулы расчета. Я не спорю, это хорошо, но мое мнение что не для всех приборов так это важно. К примеру я писал протокол для АРРА-63N, в РЭ есть формула расчета погрешностей. Я выбрал 4 точки на каждом диапазоне, рассчитал для них интервалы и все, протокол готов. Далее при поверки я только вношу результаты и сравниваю данные с допустимой погрешностью. Ведь так я сокращаю время операции поверки. Может кто то сталкивался с этим? Как мне поступить? Идти в разрез с начальством или тупо работать с электронной таблицей?

Протоколы поверки составляют не только для себя, но и для контролирующих и для экспертов.

К тому же в учебниках пишут, что в записывать надо показания, без округлений, без учета цены деления и т д для минимизации ошибок.

Кроме того проверяющий, не только эксперт, но и руководство МС должно иметь возможность проверить правильность поверки: МП, эталоны, условия поверки, вычисления, единицы измерения ...

Не надо спорить с начальником...

[Lyuba 138]

Требование логичное. Всё-таки Excel именно для таблиц и создан. Но в правилах такая обязанность мне не встречалась

[Elyssia 78]

Знаете, можно и в excel делать красивые протоколы. и по оформлению и содержанию будет сравнимо с вордом. а вот функциональность такого протокола будет выше. Если хотите могу скинуть в личку шаблончик... заодно посмотрите...

Изменено 24 Октября 2013 пользователем Elyssia

[Радик Мавлявиев 195]

Идти в разрез с начальством или тупо работать с электронной таблицей?

Конечно не надо тупо работать с электронной таблицей. Надо это делать осмысленно.

Налицо сбой в системе менеджмента организации. Хромает вовлечение персонала. Посмотрите на вашу проблему с общей точки зрения:

В данном конкретном случае с вашей аппой может оказаться удобнее вести записи в ворде или даже на разлинованной по линейке карандашем бумаге, которую вполне можно сохранить в электронном виде в формате пдф.

Но, если подходить системно, табличный процессор предпочтительнее текстового процессора. Недавно на башорге столкнулся с фразой "кодить в экселе".

В экселе у каждой ячейки есть адрес, т.е. данные становятся адресуемыми. Эти данные эксель может как отдавать в другие документы так и получать.

Наши поверители не составляют протокол как таковой. Зав лабораторией разрабатывает форму протокола, поверители вносят данные в журнал поверки, оттуда данные по ссылке на строку журнала перекочевывают в протокол. Протокол сам способен сопоставлять данные и выдавать заключения. Его легко проверить, перегнав данные в эталонный протокол... и т.д.

Вы против такого облегчения вашего труда? Хотя бы в потенциале.

Неприятие экселя чаще всего связано с его плохим освоением, тогда конечно, в знакомой программе все получится гораздо быстрее. Но достаточно научиться работать в экселе и станет лучше.

Даже заявки ЦСМ и сторонние организации моя помошница пенсионного возраста пишет в экселе. Зато все в одном месте. Каждой конторе отдельная вкладка, на первой странице справочник с контактами всех контрагентов. Реквизиты официального бланка спрятаны в колонтитулах.

Изменено 24 Октября 2013 пользователем Metrolog-SS

[libra 517]

Коллеги, не забывайте о "напильнике"(калькуляторе) при работе с таблицами, а томожно "наваять".

[М.Н. Ситаев 566]

На днях мне влетело по первое число от начальницы лаборатории за то, что я создавал новый протокол не в Excel a в Word. Мол, все ЦСМ работают ТОЛЬКО с ним и ТРЕБУЮТ этого от нас, ссылаясь на то, что в Excel можно легко проверить формулы расчета. Я не спорю, это хорошо, но мое мнение что не для всех приборов так это важно. К примеру я писал протокол для АРРА-63N, в РЭ есть формула расчета погрешностей. Я выбрал 4 точки на каждом диапазоне, рассчитал для них интервалы и все, протокол готов. Далее при поверки я только вношу результаты и сравниваю данные с допустимой погрешностью. Ведь так я сокращаю время операции поверки. Может кто то сталкивался с этим? Как мне поступить? Идти в разрез с начальством или тупо работать с электронной таблицей?

Давайте попытаемся избавиться от мифов, присутствующих в этой теме.

1. Никаких требований о ведении протоколов только в Excel не существует.

2. ЦСМ не имеет право вообще что то требовать от МС ЮЛ, тем более вид ПО для оформления протоколов.

3. Не все ЦСМы ведут протоколы только в Excel.

4. Проверять расчеты, выполненные в Exccel бессмысленно, т.к. исполнитель только подставляет значения в таблицы. Проверять необходимо только правильность составления формы (формул) протокола и периодически ее контролировать с помощью контрольных цифр.

5. Проверяющие (непонятно, кто это такие?) если это госнадзор, смотрят только соответствие формы протокола МП, проводить какие либо расчеты они неспособны. Да и как я писал выше, в случае с Excel это не имеет смысла.

[Радик Мавлявиев 195]

Коллеги, не забывайте о "напильнике"(калькуляторе) при работе с таблицами, а томожно "наваять". :)/>

Да. А чтобы результаты расчетов Экселя воспроизводились калькулятором нужно установить в настройках точность расчетов "как на экране".

Чтобы не было 0,3+0,3=0,7 или 0,33+0,33 = 0,67 (когда 0,3333333 отображается на экране с точностью до одного или двух знаков после запятой).

[libra 517]

4. Проверять расчеты, выполненные в Exccel бессмысленно, т.к. исполнитель только подставляет значения в таблицы. Проверять необходимо только правильность составления формы (формул) протокола и периодически ее контролировать с помощью контрольных цифр.

Есть смысл проверять,особенно чужие. Потом оказывается, что люди годами ошибаються не только с округлением, но и с порядком действий. В спешке забьют формулу и не проверят.

[libra 517]

<br />

<br />Коллеги, не забывайте о "напильнике"(калькуляторе) при работе с таблицами, а томожно "наваять". <img src='http://metrologu.ru/public/style_emoticons/default/smile.gif' class='bbc_emoticon' alt='' />/><br />

<br />Да. А чтобы результаты расчетов Экселя воспроизводились калькулятором нужно установить в настройках точность расчетов "как на экране".<br />Чтобы не было 0,3+0,3=0,7 или 0,33+0,33 = 0,67 (когда 0,3333333 отображается на экране с точностью до одного или двух знаков после запятой).<br />

Вопросы не только по округлению и о переводе градусов в радианы. Была одна каверза с настройками шаблонов на одном из компьютеров. Вот где крови попили. Открываеш документ. Формула правильная. С округлением все в порядке, а ответ неверный.

[М.Н. Ситаев 566]

4. .... исполнитель только подставляет значения в таблицы. Проверять необходимо только правильность составления формы (формул) протокола и периодически ее контролировать с помощью контрольных цифр.

Есть смысл проверять,особенно чужие. Потом оказывается, что люди годами ошибаються не только с округлением, но и с порядком действий. В спешке забьют формулу и не проверят.

Все верно и я о том же.

[Sapovvv 4]

Все хорошо, про достоинство Excelя никто не спорит, тут дело в другом. Как поняли я занимают электроизмерениями. В 50% действительно, без электронной таблицы не обойтись, это легче и лучше. Но к примеру когда в поверки идут цифровые приборы (АРРА, МY, Fluke) или даже те же самые цифровые вольтметры, то лично я не вижу смысла ввести по ним электронную таблицу. Мы поверяем по точкам, допустим стандартный протоком содержит N-количество точек. Я выставил величину в 220 В, прибор показал мне 220,05 В. В протоколе у меня допуск идет как левый предел 218,95 - правый предел 221,05. Что тут еще надо??? Но мне сказали, вноси в таблицу, рассчитывай абс. погрешность и сравнивай ее. Вам не кажется что это время на совершенно никому ненужные цифры?

[Elyssia 78]

Так может показаться, вот только есть правило хорошего тона, что каждая формула, запись результатов, вплоть до формы таблички и вписанных заголовков должна соответствовать принятой в МП или методике калибровке форме, или стандарту предприятия на эту тему. Если этого нет - пишите - как удобно...

Изменено 25 Октября 2013 пользователем Elyssia