Orlangur 85 Опубликовано 23 Января 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Января 2010 Сегодня вряд ли решат что-то кардинальное. Но общее впечатление от заседания - намечены попытки ввести в управление обратную связь. В выступлениях это звучало, как необходимость диалога. Это уже серьёзный сдвиг. Посмотрим, что будет дальше. Ну впринципе вот тексты двух основных выступающих. Остальных просто не искал. Медвед http://kremlin.ru/transcripts/6693 Путен http://premier.gov.ru/events/news/9065/ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Алал 198 Опубликовано 23 Января 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Января 2010 В докладах двух основных лиц нашего государства что-то не заметил попыток возврата к старым институтам. Необходимость развития, модернизации, демократизации, повышения ответственности за свои решения есть, а вот требования тоталиризма (в различных областях) что-то не нашёл. Может читал не правильно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 23 Января 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Января 2010 В докладах двух основных лиц нашего государства что-то не заметил попыток возврата к старым институтам.Необходимость развития, модернизации, демократизации, повышения ответственности за свои решения есть, а вот требования тоталиризма (в различных областях) что-то не нашёл. Может читал не правильно? А почему должны были прозвучать требования тоталитаризма? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Алал 198 Опубликовано 23 Января 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Января 2010 (изменено) Не хочу тут приводить подробный анализ, но судя по всему, нас ожидает в ближайшее время какая-то форма диктатуры, и достаточно жёсткой. Госстандарт тоже был в некотором роде "тоталитарным органном власти" в области обеспечения единства измерений. В некоторых аспектах данной деятельности это было необходимо, в некоторых нет. У нынешнего ФАТРиМа власти ЧУТЬ меньше. Или предполагается, что если вернётся название, то вернётся и абсолютная власть? Изменено 23 Января 2010 пользователем Алал Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 23 Января 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Января 2010 БСЭ : Диктатура (лат. dictatura — неограниченная власть), понятие, характеризующее систему осуществления власти в государстве. Употребляется в 2 основных значениях: 1) сущность государственной власти, обеспечивающая экономически господствующему классу политическую власть; 2) способ осуществления власти (диктаторский режим, диктаторские методы и т.п.). В то же время, Тоталитаризм (от позднелат. totalitas — цельность, полнота, totalis — весь, целый, полный), 1) одна из форм авторитарного буржуазного государства (см. Тоталитарное государство). Тоталитарное государство,форма авторитарных буржуазных государств периода империализма, характеризующаяся полным (тотальным) контролем государства над всеми сферами жизни общества. Тоталитарным государствам и режимам свойственны огосударствление всех легальных организаций, дискреционные (законом не ограниченные) полномочия властей, запрещение демократических организаций, ликвидация конституционных прав и свобод, милитаризация общественной жизни, репрессии в отношении прогрессивных сил и инакомыслящих вообще. Так что это не одно и то же. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Falencov 4 Опубликовано 25 Января 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Января 2010 "А вот теперь представители бывшего Госстандарта со злорадством говорят: "Вы видите, не работает это Закон". Но так как просто отменить принятый Закон РФ нельзя, то начинают его потихоньку и разными путями корректировать. - Алал " Спасибо. Верно, и замечено не на пустом месте! Л.Н.Толстой "..Власть тьмы" чрезвычайно актуально и сегодня. За дело вновь возьмутся те кто был виноват. Системы устойчивы от внутреннего разрушения. Силами элементов, систему не разрушить. Система: множество элементов способ поведения которых определяется способом их связи. "Новые идеи побеждают не потому, что они правильные и верные, а потому что уходят носители старых" - М.Планк. Благо с молоком матери идеи не передаются, но в некоторых отсталых странах идеи всёже неизбежно кочуют по наследству вместе с передачей власти, собственности и капитала. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Алал 198 Опубликовано 25 Января 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Января 2010 Ну Вы и завернули!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Romanov.K 1 Опубликовано 25 Января 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Января 2010 (изменено) Прочитал и не мог не высказать свое мнение, мнение инженера, связанного с метрологией на приборостроительном предприятии. Из приведенного выше можно сделать вывод, что у нас сейчас все так плохо, потому что Ростехрегулирование слабое. Оборудование, приборы и т.п. некачественное. Получается, что только ПОЛНЫЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ контроль за всем, абсолютно за всем, сможет исправить ситуацию. Отсюда вводится термин "госповерка". Ей больше доверие. А требование? Только принадлежность к государству? Или профессионализм, независимость? Вопрос - а кто аккредитовал "бумажные контры"? Наверно не работники Ростехрегулирования. Вы, конечно, знакомы с зарубежными стандартами. Они не являются обязательными, насколько я знаю. Но попробуйте реализовать продукцию не соответствующую этим требованиям, результат очевиден. Само содержание стандартов тоже для нас мало понятно. Например, НОРМЫ на установившееся напряжение в электросети, говорят - отклонение напряжения обычно находится в диапазоне от минус 10 до плюс 10 %, но может быть и минус 15%. Для нас такое приемлемо? (Это конечно не в чистом виде метрология). Может государство на себя слишком много берет? Не знаком со статистикой о количестве нарушений, выявленных при надзоре на производстве. Может кто поделится информацией? Люди, что в Ростехрегулировании, что в Росстандарте будут работать те же, что изменится? Может после выступления Медведева и этот непонятный "Перечень средств измерений..." исправят. По моему мнению он перевернут с ног на голову. Этот перечень должен защищать граждан, касаться здоровья и безопасности, но ни в коем случае взаимоотношения предприятий. Предприятия смогут между собой разобраться, у них есть юристы и т.п. Они с поверителями судиться будут, если надо. Я не против метрологии, очень даже "за". Против тотального контроля. Изменено 26 Января 2010 пользователем Romanov.K Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 25 Января 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Января 2010 Наверное, не стоит превращать форум в политический, а то увлечёмся и "потеряем лицо". Поскольку этот вопрос относится к тематике форума : Не знаком со статистикой о количестве нарушений, выявленных при надзоре на производстве. Может кто поделится информацией? могу посоветовать сайты : Вестник промышленной безопасности; Центр "Экспертиза промышленной безопасности"; Центр "Промэкспертиза"; ну и региональные центры технадзора, например : "Ленпромэкспертиза"; Уральское управление ростехнадзора и т.д. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Romanov.K 1 Опубликовано 26 Января 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Января 2010 Политика интересует только техническая, о ней и хотел сказать. Спасибо за ссылки, только нечетко выразился. Интересовали именно результаты по метрологическому контролю и надзору производителей средств измерений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 26 Января 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Января 2010 Политика интересует только техническая, о ней и хотел сказать. А она помоему отсутствует. Кто про что, а я про тему мне близкую. Прочитал информацию по ссылкам su215. Вот некоторые выдержки. 1.В государственном реестре зарегистрировано около 67 тыс. ОПО газораспределения и газопотребления. Основные проблемы в данном направлении надзора: физический износ газопроводов, сооружений и оборудования в связи с предельными сроками эксплуатации; недостаточные темпы диагностирования газопроводов и газового оборудования, отработавших нормативный срок эксплуатации. Важнейшие задачи на 2009 г. — обеспечение эффективного надзора и контроля за соблюдением требований безопасности при строительстве и вводе в эксплуатацию объектов газораспределения и газопотребления, предусмотренных Программой газификации России; организация эффективного методологического обеспечения контроля за техническим обслуживанием и состоянием внутридомового газового оборудования в рамках реализации Постановления Правительства Российской Федерации о порядке поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан. 2.«Как показывает статистика, основные повреждения газопроводов происходят на надземных газопроводах механическими транспортными средствами (75%), на подземных газопроводах и при производстве земляных работ (9%). Ещё 16% повреждений связано с отказом технических устройств. Кроме того, не проводятся работы по межеванию границ охранных зон газораспределительных сетей, вследствие чего не утверждаются границы охранных зон и не накладываются ограничения на входящие в них земельные участки», — отметил он. 3.Так, на территории Пензенской области 19 января в результате коррозийного износа произошло повреждение трубопровода теплосети Пензенского филиала ОАО «ТГК-6». В результате повреждения было прекращено теплоснабжение жилого дома, городской больницы и административных зданий. После 4-х часовых ремонтных работ теплоснабжение было возобновлено. И что? Одними из основных приборов для определения места прохождения подземной коммуникации, определения возможных "врезок" является - трассоискатель ( кабелеискатель). В последнее время с помощью их обследуют и состояние изоляции трубопроводов. Кроме того, имеются приборы типа ИПИ - искатель повреждения изоляции. Для трассоискателей основными параметрами являются - точность определения оси коммуникации и точность определения глубины залегания ( по этому параметру потом ведется расчет тока коммуникации для определения состояния изоляции). На все вопросы об отсутствии метрологического обеспечения трассоискателей, ответ один - НЕ ЯВЛЯЕТСЯ СРЕДСТВОМ ИЗМЕРЕНИЯ. Тоже и по приборам типа ИПИ. А в подразделениях приборы выпуска середины 80-х, чиненые перечиненые, перевязанные изолентой. И кто нибудь ставил вопрос о моральном устарении парка приборов используемых при обследовании трубопроводов? И думается что при смене названия, эти вопросы вряд ли будут решаться. P.S. Насчет средства измерения. Конечно трассоискатель может и не являться средством измерения. И тут совершенно прав Romanov.K, когда пишет: Вы, конечно, знакомы с зарубежными стандартами. Они не являются обязательными, насколько я знаю. Но попробуйте реализовать продукцию не соответствующую этим требованиям, результат очевиден. Поэтому кто-то должен начать приводить требования к этой аппаратуре в какую-то норму. Вот тогда и будет техническая политика. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 26 Января 2010 Автор Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Января 2010 Поэтому кто-то должен начать приводить требования к этой аппаратуре в какую-то норму. Кто? Ростехрегулирование не вправе заниматься законотворчеством (в соответствии с Положением). Следовательно, это должен быть кто-то другой. Тогда кто? Разработчик техрегламента? Минпромторг? Правительство? В любом случае мы выходим за рамки не только созданной темы, но и всего форума... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты sad 18 Опубликовано 26 Января 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Января 2010 P.S. Насчет средства измерения. Конечно трассоискатель может и не являться средством измерения. И тут совершенно прав Romanov.K, когда пишет: Поэтому кто-то должен начать приводить требования к этой аппаратуре в какую-то норму. Вот тогда и будет техническая политика. Вообще то требования к измерениям и, соответственно, к СИ должны формировать и устанавливать ФОИВ в пределах своей области регулирования...другое дело, что прошло 1,5 года с момента принятия 102 Закона и 1 год со дня вступления его в силу, а кроме Минобороны сферу ГРОЕИ по своей области регулирования еще, по-моему, и ни один ФОИВ не обозначил (Минкомсвязи то точно уж не обозначило!)! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 26 Января 2010 Автор Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Января 2010 а кроме Минобороны сферу ГРОЕИ по своей области регулирования еще, по-моему, и ни один ФОИВ не обозначил При этом в соответствии с пунктом 7 статьи 1 102-ФЗ: "7. Особенности обеспечения единства измерений при осуществлении деятельности в области обороны и безопасности государства устанавливаются Правительством Российской Федерации." оборона не подпадает под действие 102-ФЗ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 26 Января 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Января 2010 Следовательно, это должен быть кто-то другой. Тогда кто? Разработчик техрегламента? Минпромторг? Правительство? Попытки в этом направлении есть. Я уже писал о наличии комплекта документов под названием - " Временные технические требования к...." - - многофункциональной аппаратуре диагностики, - многоканальным регистраторам, - измерителям сопротивлений, - аппаратуре для электромагнитной диагностики - трассопоисковому оборудованию - прерывателям тока Попробуйте найти эти документы!? А о метрологическом обеспечении трассопоискового оборудования уже неоднократно высказывался..... Документ разработан - Отдел защиты от коррозии ОАО "Газпром" с участием ДОАО "Оргэнергогаз" и ООО "ВНИИГАЗ". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Алал 198 Опубликовано 26 Января 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Января 2010 недостаточные темпы диагностирования газопроводов и газового оборудования, отработавших нормативный срок эксплуатации. В этом году начали проводить диагностику газового оборудования, отработавшего свой срок. За экспертизу промышленной безопасности (а именно так называется то, что требует Ростехнадзор) 4-х УСБ (кто не знает - это кусок трубы, в который вставляется круглая металлическая пластина с дыркой) заплатили 124 тысячи рублей. "Угадайте с трёх раз", кто проводил эти работы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты sad 18 Опубликовано 26 Января 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Января 2010 При этом в соответствии с пунктом 7 статьи 1 102-ФЗ:"7. Особенности обеспечения единства измерений при осуществлении деятельности в области обороны и безопасности государства устанавливаются Правительством Российской Федерации." оборона не подпадает под действие 102-ФЗ Вот, если бы в 102-ФЗ стояло, что "порядок" обеспечения единства измерений при осуществлении деятельности в области обороны и безопасности государства устанавливается Правительством Российской Федерации, то формально это бы предполагало, что на оборону 102-ФЗ не распространяется. А так как законодатель не согласился с такой формулировкой, то появилось слово "особенности", что автоматически распространяет 102-ФЗ на оборону и безопасность, но есть некоторые моменты, которые в пределах закона, регулируются отдельным ПП. Поэтому,например, силовики могут на равных с ЦСМ заниматься поверкой СИ, в том числе и для гражданской сферы без дополнительных разрешений от РТР как это было раньше! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 26 Января 2010 Автор Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Января 2010 Поэтому,например, силовики могут на равных с ЦСМ заниматься поверкой СИ, в том числе и для гражданской сферы без дополнительных разрешений от РТР как это было раньше! Ага. Свои дела они уже все переделали, хватит заниматься обороноспособностью страны, теперь будут зарабатывать: весы, водосчётчики там всякие поверять и пр. , так сказать, на гражданочке Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 27 Января 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Января 2010 "Угадайте с трёх раз", кто проводил эти работы. Интересно? И КТО? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Алал 198 Опубликовано 27 Января 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Января 2010 А Вам интересно её НАЗВАНИЕ, или кому она подконтрольна? Завтра, конечно, постараюсь посмотреть договор (эти работы проходили не через наш отдел) и учредительные документы подрядчика. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 28 Января 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Января 2010 А Вам интересно её НАЗВАНИЕ, или кому она подконтрольна? Раз уж сказали "А", говорите и "Б" . И далее по алфавиту........... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты sad 18 Опубликовано 28 Января 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Января 2010 Ага. Свои дела они уже все переделали, хватит заниматься обороноспособностью страны, теперь будут зарабатывать: весы, водосчётчики там всякие поверять и пр. , так сказать, на гражданочке А у нас что война 365 дней в году? Или военные не умеют манометры поверять? или долой конкурентов ЦСМ даже из военных городков и близ лежащих к в/ч населенных пунктов? Ни кто области аккредитации в метрологических органах в/ч и оборонки специально под гражданку расширять естественно не будет, но и "вымаливать" разрешение на поверку манометров в котельной городка (если она не на балансе КЭЧ) у ЦСМ наверное тоже не правильно! Нонче все равны...конкурируйте по-честному, а не врубайте админресурс и люди к Вам потянутся сами! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Artem 56 Опубликовано 29 Января 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Января 2010 А у нас что война 365 дней в году? Или военные не умеют манометры поверять? или долой конкурентов ЦСМ даже из военных городков и близ лежащих к в/ч населенных пунктов? При чем здесь война? Поверку проводят не только во время боевых действий И поверять манометры (и не только) умеют. Но у них своей работы и так выше крыши. Да и в ВС метрологические службы созданы для других целей, чем зарабатывание денег. P.S. О работе военных метрологов знаю не по наслышке, сам служил в региональной базе измерительной техники. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 29 Января 2010 Автор Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Января 2010 Но у них своей работы и так выше крыши. Да и в ВС метрологические службы созданы для других целей, чем зарабатывание денег. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты sad 18 Опубликовано 30 Января 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Января 2010 При чем здесь война? Поверку проводят не только во время боевых действий И поверять манометры (и не только) умеют. Но у них своей работы и так выше крыши. Да и в ВС метрологические службы созданы для других целей, чем зарабатывание денег. P.S. О работе военных метрологов знаю не по наслышке, сам служил в региональной базе измерительной техники. Надеюсь не начальником базы? А то бы интересно было узнать из каких таких возможностей и помещения в базе в порядок приводили и доплату гражданскому персоналу делали, да и вообще хозрасчет вели? (Я тоже это не по наслышке... написал, т.к. давно это было... в прошлой жизни, и приходилось иметь дела начиная от самой "высокой базы в ВС" и до КПП и далеко не на уровне поверителей). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
77 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.