Калибровка без аккредитации

[Ramil 148]

Вопрос, видимо в подтверждении компетентности при проведении работ, одно дело провести калибровку-определить действительные МХ и т.д. и т.п., другое дело доказать, что все ты сделал правильно. А вот тут есть вопросы.

Потому не смотря на то, что калибровка дело добровольное, Вы должны как минимум декларировать соотвествие с нормативными требованиями, а это и Руководство по качеству и инструкции и методики и многое другое.

[avp79 9]

Вопрос, видимо в подтверждении компетентности при проведении работ, одно дело провести калибровку-определить действительные МХ и т.д. и т.п., другое дело доказать, что все ты сделал правильно. А вот тут есть вопросы.

Потому не смотря на то, что калибровка дело добровольное, Вы должны как минимум декларировать соотвествие с нормативными требованиями, а это и Руководство по качеству и инструкции и методики и многое другое.

Так дело в том, что все средства калибровки поверены, есть соответствующие программы и методики калибровки, есть сертифицированный персонал, есть помещение с соответствующими приборами, контролирующими параметры окружающей среды и ситемой климат-контроля (помещение сертифицировано только по санитарным нормам). Достаточно ли этого будет для того, чтобы проводить указанные выше работы без аккредитации?

[sav 86]

Вопрос, видимо в подтверждении компетентности при проведении работ, одно дело провести калибровку-определить действительные МХ и т.д. и т.п., другое дело доказать, что все ты сделал правильно. А вот тут есть вопросы.

Потому не смотря на то, что калибровка дело добровольное, Вы должны как минимум декларировать соотвествие с нормативными требованиями, а это и Руководство по качеству и инструкции и методики и многое другое.

Так дело в том, что все средства калибровки поверены, есть соответствующие программы и методики калибровки, есть сертифицированный персонал, есть помещение с соответствующими приборами, контролирующими параметры окружающей среды и ситемой климат-контроля (помещение сертифицировано только по санитарным нормам). Достаточно ли этого будет для того, чтобы проводить указанные выше работы без аккредитации?

Сделайте Руководство по качеству калибровочных работ (утвердите у ген.директора) и там все пропишите - и то, что калибровка проводится квалифицированными специалистами , в соответствии с методиками калибровки, с применением поверенных СИ, с оформлением результатов калибровки и.т.д. Сделайте калибровочные клейма (от поверочных они отличаются тем, что вместо знака Ростандарта там стоит букава "К" ). И все - можете спокойно калибровать.

Изменено 9 Декабря 2013 пользователем sav

[БМО 73]

Вопрос, видимо в подтверждении компетентности при проведении работ, одно дело провести калибровку-определить действительные МХ и т.д. и т.п., другое дело доказать, что все ты сделал правильно. А вот тут есть вопросы.

Потому не смотря на то, что калибровка дело добровольное, Вы должны как минимум декларировать соотвествие с нормативными требованиями, а это и Руководство по качеству и инструкции и методики и многое другое.

Так дело в том, что все средства калибровки поверены, есть соответствующие программы и методики калибровки, есть сертифицированный персонал, есть помещение с соответствующими приборами, контролирующими параметры окружающей среды и ситемой климат-контроля (помещение сертифицировано только по санитарным нормам). Достаточно ли этого будет для того, чтобы проводить указанные выше работы без аккредитации?

Наймите другой сертифицирующий орган. Наше предприятие, в течении времени работы в системе ISO (ГОСТ Р, DIN EN), сертифицировали три различных организации. И ни у одной не возникало вопросов по поводу, что моя МС не аккредитована на калибровочные работы.

[avp79 9]

Вопрос, видимо в подтверждении компетентности при проведении работ, одно дело провести калибровку-определить действительные МХ и т.д. и т.п., другое дело доказать, что все ты сделал правильно. А вот тут есть вопросы.

Потому не смотря на то, что калибровка дело добровольное, Вы должны как минимум декларировать соотвествие с нормативными требованиями, а это и Руководство по качеству и инструкции и методики и многое другое.

Так дело в том, что все средства калибровки поверены, есть соответствующие программы и методики калибровки, есть сертифицированный персонал, есть помещение с соответствующими приборами, контролирующими параметры окружающей среды и ситемой климат-контроля (помещение сертифицировано только по санитарным нормам). Достаточно ли этого будет для того, чтобы проводить указанные выше работы без аккредитации?

Сделайте Руководство по качеству калибровочных работ (утвердите у ген.директора) и там все пропишите - и то, что калибровка проводится квалифицированными специалистами , в соответствии с методиками калибровки, с применением поверенных СИ, с оформлением результатов калибровки и.т.д. Сделайте калибровочные клейма (от поверочных они отличаются тем, что вместо знака Ростандарта там стоит букава "К" ). И все - можете спокойно калибровать.

Премного благодарен! Скорее всего так и сделаю. Кстати, во всех калибровочных сертификатах метрологических служб, в которых мы калибруем наши средства измерений, сверху стоит заглавная буква "К", но они аккредитованы на право проведения калибровочных работ. Значит, мы тоже можем аналогичные клейма сделать, но без аккредитации, как Вы указали, и, по идее, сертифицирующая организация придраться не должна.

[avp79 9]

Вопрос, видимо в подтверждении компетентности при проведении работ, одно дело провести калибровку-определить действительные МХ и т.д. и т.п., другое дело доказать, что все ты сделал правильно. А вот тут есть вопросы.

Потому не смотря на то, что калибровка дело добровольное, Вы должны как минимум декларировать соотвествие с нормативными требованиями, а это и Руководство по качеству и инструкции и методики и многое другое.

Так дело в том, что все средства калибровки поверены, есть соответствующие программы и методики калибровки, есть сертифицированный персонал, есть помещение с соответствующими приборами, контролирующими параметры окружающей среды и ситемой климат-контроля (помещение сертифицировано только по санитарным нормам). Достаточно ли этого будет для того, чтобы проводить указанные выше работы без аккредитации?

Наймите другой сертифицирующий орган. Наше предприятие, в течении времени работы в системе ISO (ГОСТ Р, DIN EN), сертифицировали три различных организации. И ни у одной не возникало вопросов по поводу, что моя МС не аккредитована на калибровочные работы.

Пока попробуем с имеющимся сертифицирующей организацией договориться. Если не получится, поменяем организацию.

Изменено 10 Декабря 2013 пользователем avp79

[sav 86]

Вопрос, видимо в подтверждении компетентности при проведении работ, одно дело провести калибровку-определить действительные МХ и т.д. и т.п., другое дело доказать, что все ты сделал правильно. А вот тут есть вопросы.

Потому не смотря на то, что калибровка дело добровольное, Вы должны как минимум декларировать соотвествие с нормативными требованиями, а это и Руководство по качеству и инструкции и методики и многое другое.

Так дело в том, что все средства калибровки поверены, есть соответствующие программы и методики калибровки, есть сертифицированный персонал, есть помещение с соответствующими приборами, контролирующими параметры окружающей среды и ситемой климат-контроля (помещение сертифицировано только по санитарным нормам). Достаточно ли этого будет для того, чтобы проводить указанные выше работы без аккредитации?

Сделайте Руководство по качеству калибровочных работ (утвердите у ген.директора) и там все пропишите - и то, что калибровка проводится квалифицированными специалистами , в соответствии с методиками калибровки, с применением поверенных СИ, с оформлением результатов калибровки и.т.д. Сделайте калибровочные клейма (от поверочных они отличаются тем, что вместо знака Ростандарта там стоит букава "К" ). И все - можете спокойно калибровать.

Премного благодарен! Скорее всего так и сделаю. Кстати, во всех калибровочных сертификатах метрологических служб, в которых мы калибруем наши средства измерений, сверху стоит заглавная буква "К", но они аккредитованы на право проведения калибровочных работ. Значит, мы тоже можем аналогичные клейма сделать, но без аккредитации, как Вы указали, и, по идее, сертифицирующая организация придраться не должна.

Да.

[БМО 73]

Вопрос, видимо в подтверждении компетентности при проведении работ, одно дело провести калибровку-определить действительные МХ и т.д. и т.п., другое дело доказать, что все ты сделал правильно. А вот тут есть вопросы.

Потому не смотря на то, что калибровка дело добровольное, Вы должны как минимум декларировать соотвествие с нормативными требованиями, а это и Руководство по качеству и инструкции и методики и многое другое.

Так дело в том, что все средства калибровки поверены, есть соответствующие программы и методики калибровки, есть сертифицированный персонал, есть помещение с соответствующими приборами, контролирующими параметры окружающей среды и ситемой климат-контроля (помещение сертифицировано только по санитарным нормам). Достаточно ли этого будет для того, чтобы проводить указанные выше работы без аккредитации?

Сделайте Руководство по качеству калибровочных работ (утвердите у ген.директора) и там все пропишите - и то, что калибровка проводится квалифицированными специалистами , в соответствии с методиками калибровки, с применением поверенных СИ, с оформлением результатов калибровки и.т.д. Сделайте калибровочные клейма (от поверочных они отличаются тем, что вместо знака Ростандарта там стоит букава "К" ). И все - можете спокойно калибровать.

Премного благодарен! Скорее всего так и сделаю. Кстати, во всех калибровочных сертификатах метрологических служб, в которых мы калибруем наши средства измерений, сверху стоит заглавная буква "К", но они аккредитованы на право проведения калибровочных работ. Значит, мы тоже можем аналогичные клейма сделать, но без аккредитации, как Вы указали, и, по идее, сертифицирующая организация придраться не должна.

Делайте клейма какие хотите для калибровки. Я, например, не придерживаюсь приведённых в ПР РСК 002-95. Они у меня квадратные, вверху "К", в середине год применения и личный шифр (буква) калибровщика, внизу шифр предприятия (аббревиатура завода). И сертификаты не выдаю. Делается отметка в паспорте СИ (дата,подпись калибровщика и оттиск его личного клейма). По требованию заказчика или в случае отклонения от МХ (если их невозможно устранить ремонтом) пишем протокол калибровки. Калибруем по МП. Собственно калибровка для меня всего лишь термин, что бы уйти от аккредитации. Де-факто делаем старую добрую ведомственную поверку. Все процедуры прописаны в документах СМК.

Изменено 10 Декабря 2013 пользователем БМО

[avp79 9]

Делайте клейма какие хотите для калибровки. Я, например, не придерживаюсь приведённых в ПР РСК 002-95. Они у меня квадратные, вверху "К", в середине год применения и личный шифр (буква) калибровщика, внизу шифр предприятия (аббревиатура завода). И сертификаты не выдаю. Делается отметка в паспорте СИ (дата,подпись калибровщика и оттиск его личного клейма). По требованию заказчика или в случае отклонения от МХ (если их невозможно устранить ремонтом) пишем протокол калибровки. Калибруем по МП. Собственно калибровка для меня всего лишь термин, что бы уйти от аккредитации. Де-факто делаем старую добрую ведомственную поверку. Все процедуры прописаны в документах СМК.

Ну у нас не на все средства измерений имеются паспорта, поэтому нам лучше, чтобы аудитору можно было чем перед носом помахать, делать сертификаты. А заказчиков непосредственно тех средств измерений, которыми мы пользуемся и которые хотим самостоятельно калибровать, у нас нет. Мы выпускаем средства автоматизации технологических процессов, но у нас есть несколько средств, которые внесены в Госреестр средств измерений, и вот эти приборы мы отдаём на поверку в гос.метрологические центры, плюс отдаём в поверку все приборы, которыми контролируем метрологические характеристики выпускаемой продукции. Со временем, скорее всего, будем получать аккредитацию на право калибровки выпускаемой продукции, внесённой в Госреестр. Но пока это слишком затратно и по времени, и по деньгам.

Изменено 10 Декабря 2013 пользователем avp79

[efim 1 745]

Генкина обидится, нельзя использовать знак "К", если не имеете отношение к РСК:

- знак К, используемый для идентификации калибровочного клейма в Российской системе калибровки;

[Lena597 290]

Генкина обидится, нельзя использовать знак "К", если не имеете отношение к РСК:

- знак К, используемый для идентификации калибровочного клейма в Российской системе калибровки;

В системе калибровки в электроэнергетике тоже было буква "К" начиная с 1995 года.

И сейчас на нашем клейме есть "К", просто форма клейма РСК другая и по другому размещены данные

[Багаутдинов 80]

Генкина обидится, нельзя использовать знак "К", если не имеете отношение к РСК:

- знак К, используемый для идентификации калибровочного клейма в Российской системе калибровки;

согласен это сказано в ПР РСК 002-95 (1995 года утверждения), следовательно если вы не состоите в РСК то знак К вы не имеете права применять!!!

[БМО 73]

Генкина обидится, нельзя использовать знак "К", если не имеете отношение к РСК:

- знак К, используемый для идентификации калибровочного клейма в Российской системе калибровки;

согласен это сказано в ПР РСК 002-95 (1995 года утверждения), следовательно если вы не состоите в РСК то знак К вы не имеете права применять!!!

На обиженных воду возят...

[sav 86]

Генкина обидится, нельзя использовать знак "К", если не имеете отношение к РСК:

- знак К, используемый для идентификации калибровочного клейма в Российской системе калибровки;

согласен это сказано в ПР РСК 002-95 (1995 года утверждения), следовательно если вы не состоите в РСК то знак К вы не имеете права применять!!!

Подрежте на клейме у буквы "K" верхнюю палочку (сделайте ее покороче) - и вот ваше "К" на клейме уже не такое "K" как в РСК. И пусть Генкина докажет обратное.

[Багаутдинов 80]

Генкина обидится, нельзя использовать знак "К", если не имеете отношение к РСК:

- знак К, используемый для идентификации калибровочного клейма в Российской системе калибровки;

согласен это сказано в ПР РСК 002-95 (1995 года утверждения), следовательно если вы не состоите в РСК то знак К вы не имеете права применять!!!

Подрежте на клейме у буквы "K" верхнюю палочку (сделайте ее покороче) - и вот ваше "К" на клейме уже не такое "K" как в РСК. И пусть Генкина докажет обратное.

а еще можно буквы "К" на клейме отразить зеркально - уже не в РСК, но К

[Багаутдинов 80]

Генкина обидится, нельзя использовать знак "К", если не имеете отношение к РСК:

- знак К, используемый для идентификации калибровочного клейма в Российской системе калибровки;

согласен это сказано в ПР РСК 002-95 (1995 года утверждения), следовательно если вы не состоите в РСК то знак К вы не имеете права применять!!!

На обиженных воду возят...

может быть и воду возят, но не входя в РСК пользоваться РСК-ыми документами...плагиятом по пахивает...

[ЛВМ 97]

А если я применяю не знак К, а букву К русского (немецкого, английского и др.) алфавита?

[avp79 9]

И ещё один небольшой вопрос - если фирма, которая производила средства автоматизации тех.процессов, а после внесения этих приборов в госреестр они стали средствами измерений, нужно ли приобретать дополнительно лицензию на изготовление и ремонт этих средств измерений?

[Lyuba 138]

лицензию на изготовление и ремонт этих средств измерений

Лицензирование этого вида деятельности давно отменено.

[avp79 9]

лицензию на изготовление и ремонт этих средств измерений

Лицензирование этого вида деятельности давно отменено.

А Вы не подскажете, кто и когда её отменил, поскольку периодически приходится сталкиваться с фирмами, предлагающими услуги по оформлению такого рода лицензий. Да и в разных метрологических службах висят лицензии на право изготовления и ремонта средств измерений.

[Ramil 148]

Вопрос, видимо в подтверждении компетентности при проведении работ, одно дело провести калибровку-определить действительные МХ и т.д. и т.п., другое дело доказать, что все ты сделал правильно. А вот тут есть вопросы.

Потому не смотря на то, что калибровка дело добровольное, Вы должны как минимум декларировать соотвествие с нормативными требованиями, а это и Руководство по качеству и инструкции и методики и многое другое.

Так дело в том, что все средства калибровки поверены, есть соответствующие программы и методики калибровки, есть сертифицированный персонал, есть помещение с соответствующими приборами, контролирующими параметры окружающей среды и ситемой климат-контроля (помещение сертифицировано только по санитарным нормам). Достаточно ли этого будет для того, чтобы проводить указанные выше работы без аккредитации?

Если у Вас разработана вся нормативная база в соотвествии с требованиями РСК или ГОСТ 17025 и включена в действующую СМК на предприятии, в качестве процесса.

То это уже становится проблема исошников, ибо соответствие качества производства работ к процессу определяют они.

---------------

Касательно клейм. Патентная чистота, насколько мне известно, обеспечивается различием 3-х существенных признаков. (Могу ошибаться)

(К примеру форма, размер, положение буквы К видимо не пройдет, ибо в ПР РСК 002-95, положение буквы К различное - есть и сверху и снизу и посередине )

[avp79 9]

Вопрос, видимо в подтверждении компетентности при проведении работ, одно дело провести калибровку-определить действительные МХ и т.д. и т.п., другое дело доказать, что все ты сделал правильно. А вот тут есть вопросы.

Потому не смотря на то, что калибровка дело добровольное, Вы должны как минимум декларировать соотвествие с нормативными требованиями, а это и Руководство по качеству и инструкции и методики и многое другое.

Так дело в том, что все средства калибровки поверены, есть соответствующие программы и методики калибровки, есть сертифицированный персонал, есть помещение с соответствующими приборами, контролирующими параметры окружающей среды и ситемой климат-контроля (помещение сертифицировано только по санитарным нормам). Достаточно ли этого будет для того, чтобы проводить указанные выше работы без аккредитации?

Если у Вас разработана вся нормативная база в соотвествии с требованиями РСК или ГОСТ 17025 и включена в действующую СМК на предприятии, в качестве процесса.

То это уже становится проблема исошников, ибо соответствие качества производства работ к процессу определяют они.

---------------

Касательно клейм. Патентная чистота, насколько мне известно, обеспечивается различием 3-х существенных признаков. (Могу ошибаться)

(К примеру форма, размер, положение буквы К видимо не пройдет, ибо в ПР РСК 002-95, положение буквы К различное - есть и сверху и снизу и посередине )

Очень хорошо! Большое спасибо за информацию. Теперь будем трясти наших исошников.

[Виктор 414]

А Вы не подскажете, кто и когда её отменил, поскольку периодически приходится сталкиваться с фирмами, предлагающими услуги по оформлению такого рода лицензий. Да и в разных метрологических службах висят лицензии на право изготовления и ремонта средств измерений.

В 2011 (кажется в мае) вышел закон о лицензированиии. Там в перечне обязательного лицензирования изготовления СИ нет.

[Дмитрий Борисович 1 014]

А Вы не подскажете, кто и когда её отменил, поскольку периодически приходится сталкиваться с фирмами, предлагающими услуги по оформлению такого рода лицензий. Да и в разных метрологических службах висят лицензии на право изготовления и ремонта средств измерений.

В 2011 (кажется в мае) вышел закон о лицензированиии. Там в перечне обязательного лицензирования изготовления СИ нет.

Но рекомендую в добровольном порядке направить УВЕДОМЛЕНИЕ Моя ссылка

[avp79 9]

А Вы не подскажете, кто и когда её отменил, поскольку периодически приходится сталкиваться с фирмами, предлагающими услуги по оформлению такого рода лицензий. Да и в разных метрологических службах висят лицензии на право изготовления и ремонта средств измерений.

В 2011 (кажется в мае) вышел закон о лицензированиии. Там в перечне обязательного лицензирования изготовления СИ нет.

Но рекомендую в добровольном порядке направить УВЕДОМЛЕНИЕ Моя ссылка

Благодарю Вас! Думаю, что так и сделаем, направим уведомление. Все необходимые документы по Вашей ссылке я уже скачал и передал нашим юристам на проработку.