Задачи метрологической службы

[Artem 56]

Ага щас прям руководство озадачилось Оптимизация цисленности - великое слово

Согласен, нереально это. Было бы неплохо, если бы в каком-либо нормативном документе было прописано "МС должна иметь: инспекторов по ОЕИ (расчет, исходя из приборного парка), поверителей (то же) и т.д.". А то куда ни плюнь везде "метрологическая служба или ответственные за МО". Ясно, что для руководства проще назначить ответственного, чем вводить в штат отдельную клетку.

Догадываюсь, что г-н Данилов скажет "государство не хочет влезать во внутренние проблемы ЮЛ" . А зря, ведь речь идет о единстве измерений, за которое борется государство, и качество метрологического обеспечения, от которого зависят и безопасность производства и качество выпускаемой продукции.

Изменено 3 Февраля 2010 пользователем Artem

[Данилов А.А. 1989]

Догадываюсь, что г-н Данилов скажет "государство не хочет влезать во внутренние проблемы ЮЛ"

Данилов-то за, а президент не хочет кошмарить бизнес

[Larisa 46]

А иногда надо

[Данилов А.А. 1989]

А иногда надо

Да чаще надо! Постоянно!

[Алал 244]

Было бы неплохо, если бы в каком-либо нормативном документе было прописано "МС должна иметь: инспекторов по ОЕИ (расчет, исходя из приборного парка), поверителей (то же) и т.д

В свете последних документов было бы не плохо, если в каком-либо НОВОМ нормативном документе было-бы прописано, что ЮЛ ВООБЩЕ должно иметь МС.

[Artem 56]

В свете последних документов было бы не плохо, если в каком-либо НОВОМ нормативном документе было-бы прописано, что ЮЛ ВООБЩЕ должно иметь МС.

Глобально мыслите.

[Larisa 46]

В свете последних документов было бы не плохо, если в каком-либо НОВОМ нормативном документе было-бы прописано, что ЮЛ ВООБЩЕ должно иметь МС.

При обосновании необходимости МС у нас в организации сослалась на ГОСТ Р ИСО10012-2008

5.1 В организации должна функционировать МС ЮЛ. Высшее руководство должно обеспечивать необходимые ресурсы для создания и функционирования МС.

Изменено 4 Февраля 2010 пользователем Larisa

[Artem 56]

При обосновании необходимости МС у нас в организации сослалась на ГОСТ Р ИСО10012-2008

5.1 В организации должна функционировать МС ЮЛ. Высшее руководство должно обеспечивать необходимые ресурсы для создания и функционирования МС.

В 102 ФЗ определение "метрологическая служба" несколько иное. Это может быть не структурное подразделение ЮЛ, а работники ЮЛ. То есть: "Вася-ты ответственный за МО предприятия, Петя-ты ответственный в этом цехе" и т.д. В итоге Вася, Петя и др. составят Метрологическую службу.

[Larisa 46]

Совершенно верно. В этом же ГОСТе сказано: МС может представлять собой один отдел или может быть распределена по организации.

Несмотря на то, что Вася, Петя и т.д составляют МС, должен быть Руководитель МС (кто все организует и контролирует Васю и Петю, если они по отделам). У нас именно так.

Изменено 4 Февраля 2010 пользователем Larisa

[Artem 56]

Да почти везде так, а хочется, чтобы были штатные метрологи, а не ответственные (или вернее безответственные, поскольку основной работы у них тоже хватает и им не до метрологии). А вот обосновать штатных-большая проблема.

[sav 86]

Да почти везде так, а хочется, чтобы были штатные метрологи, а не ответственные (или вернее безответственные, поскольку основной работы у них тоже хватает и им не до метрологии). А вот обосновать штатных-большая проблема.

Если на предприятии есть система качества менеджмента(СМК) то работа по метрологическому обеспечению определяется ее стандартами. Как правило в качестве подразделения ответственного за метрологическое обеспечение предприятия фигурирует отдел метрологии(отдельное подразделение, а не участок в составе какого либо цеха). Метрологические же службы организуются в ЮЛ практически только в тех случаях когда ЮЛ рассчитывает получить аккредитацию на право поверки или калибровки ( с правом оказания услуг для сторонних организаций) - то есть когда есть реальная перспектива зарабатывания денег (окупаемости работы МС ЮЛ).

[Алал 244]

Если на предприятии есть система качества менеджмента(СМК) то работа по метрологическому обеспечению определяется ее стандартами. Как правило в качестве подразделения ответственного за метрологическое обеспечение предприятия фигурирует отдел метрологии(отдельное подразделение, а не участок в составе какого либо цеха). Метрологические же службы организуются в ЮЛ практически только в тех случаях когда ЮЛ рассчитывает получить аккредитацию на право поверки или калибровки ( с правом оказания услуг для сторонних организаций) - то есть когда есть реальная перспектива зарабатывания денег (окупаемости работы МС ЮЛ).

У нас метрологическая служба, как самостоятельное подразделение существует с 1987 года.

На предприятии из документов системы качества только наши руководства по качеству выполнения поверочных и калибровочных работ.

Так что с Вашим высказыванием я не соглашусь.

У меня последние годы самая большая головная боль - как хотя-бы сохранить те штаты, что мы имеем.

[Artem 56]

Если на предприятии есть система качества менеджмента(СМК) то работа по метрологическому обеспечению определяется ее стандартами. Как правило в качестве подразделения ответственного за метрологическое обеспечение предприятия фигурирует отдел метрологии(отдельное подразделение, а не участок в составе какого либо цеха). Метрологические же службы организуются в ЮЛ практически только в тех случаях когда ЮЛ рассчитывает получить аккредитацию на право поверки или калибровки ( с правом оказания услуг для сторонних организаций) - то есть когда есть реальная перспектива зарабатывания денег (окупаемости работы МС ЮЛ).

1. Да не нравится мне как правило, равно как и или назначаются ответственные за МО. С такими словами ни руководство, ни плановиков-экономистов не убедишь, они за них цепляются мертвой хваткой.

2. У нас МС существует 15 лет. Изначально в штате было порядка 20 человек. И все было хорошо. Затем смены руководства, кризисы-в итоге численность сократилась до 7 человек. А задач не уменьшилось.

3. Наше предприятие аккредитовано на право поверки (в том числе и для сторонних организаций). Хотя даже поверка для собственных нужд-это зарабатывание денег (т.к. поверка СИ производится за счет собственных средств (т.е. прибыли) и вы не платите кому-то). Но обосновать можно только число поверителей, а речь идет о других задачах МС.

4 Мы говорим о том, что хотелось бы иметь НД, в котором бы говорилось конкретно "ЮЛ аккредитованное на право поверки или имеющие приборный парк (состоящий из N СИ) должно иметь МС как отдельное подразделение" и далее расчет, исходя из приборного парка, числа поверителей, инспекторов по ОЕИ и т.д.

[east 212]

К слову сказать, в бухгалтерии у нас людей раза в 3-3,5 больше. Фигня какая-то получается.

Точно! При этом часть функций бухгалтеров все равно выполняют метрологи.

[sav 86]

1. Да не нравится мне как правило, равно как и или назначаются ответственные за МО. С такими словами ни руководство, ни плановиков-экономистов не убедишь, они за них цепляются мертвой хваткой.

2. У нас МС существует 15 лет. Изначально в штате было порядка 20 человек. И все было хорошо. Затем смены руководства, кризисы-в итоге численность сократилась до 7 человек. А задач не уменьшилось.

3. Наше предприятие аккредитовано на право поверки (в том числе и для сторонних организаций). Хотя даже поверка для собственных нужд-это зарабатывание денег (т.к. поверка СИ производится за счет собственных средств (т.е. прибыли) и вы не платите кому-то). Но обосновать можно только число поверителей, а речь идет о других задачах МС.

4 Мы говорим о том, что хотелось бы иметь НД, в котором бы говорилось конкретно "ЮЛ аккредитованное на право поверки или имеющие приборный парк (состоящий из N СИ) должно иметь МС как отдельное подразделение" и далее расчет, исходя из приборного парка, числа поверителей, инспекторов по ОЕИ и т.д.

Уверен,что такого нормативного документа в ближайшем будущем не будет. Что же касается обоснования должностей в метрологической службе перед хозяевами предприятия то на сегодняшний день все зависит от того насколько вообще рентабельна работа вашей МС. Если вам необходимо вввести новые должности то надо сделать технико-экономическое обоснование по необходимости их введения. Например : вам нужен инженер-метролог для проведения испытаний (переодических , рабочих ...) и вы планируете его з/плату 30т.р. Не проводить испытания вы не можете так как от этого зависит качество вашей продукции. Если вы будете возить свою продукцию на испытания в другую организацию то вам это будет стоить 60 т.р. Поэтому если у вас будет свой инженер-метролог то экономический эффект для владельцев вашего предприятия очевиден .

[Данилов А.А. 1989]

Что же касается обоснования должностей в метрологической службе перед хозяевами предприятия то на сегодняшний день все зависит от того насколько вообще рентабельна работа вашей МС.

Именно так. Именно для этого и заведена настоящая тема, чтобы Вы могли поделиться друг с другом: как Вы заставляете ("облапошивате" :D ) Руководство Вашего предприятия считаться с метрологической службой, убеждаете в её необходимости

[Artem 56]

Спасибо конечно, но...

В другой ветке привел пример, когда это экономически невыгодно, но надо. Ведь речь может идти не только об экономической составляющей. А как же вопросы безопасности. Когда люди гонятся за деньгами-получается Саяно-Шушенская ГЭС, к сожалению.

[sav 86]

Спасибо конечно, но...

В другой ветке привел пример, когда это экономически невыгодно, но надо. Ведь речь может идти не только об экономической составляющей. А как же вопросы безопасности. Когда люди гонятся за деньгами-получается Саяно-Шушенская ГЭС, к сожалению.

К сожалению вопросы обеспечения безопасности (если только они не регламентированы обязательными требованиями нормативных документов) тоже носят экономическую составляющую, не зависимо от принадлежности предприятия к гос.структуре или частному бизнесу. Это суровые реалии нашей жизни.

[east 212]

А как же вопросы безопасности. Когда люди гонятся за деньгами-получается Саяно-Шушенская ГЭС, к сожалению.

Про Саяно-Шушенскую и другие ГЭС была передача по 1 каналу. Такая ситуация на всех ГЭСах, ТЭЦах нашей страны.

Тут в корне надо менять систему.

Сейчас энергетика страны полностью развалена, и этот развал начался с реформы еще в 1991 году, когда ее раздробили на множество кормушек для руководства, а в итоге оказалось, что никто ни за что не отвечает.

Ремонтные службы из состава ГЭС и ТЭЦ убрали, а ремонтом занимаются подрядные организации, которые выигрывают тендер (в реале из тех кто больше даст на лапу руководству).

В итоге картина такая: на ремонт турбины выделяется 50 млн рубл, 5 млн идет действительно на ремонт, а 45 млн - в карман подрядчикам и руководству. А за электроэнергию мы платим исправно, причем переплачивам минимум в 2 раза. А энергостанции ветшают и ветшают. Скоро рванет везде, а не только на С-Ш ГЭС.

[Larisa 46]

По поводу обоснования.

Иногда руководство больше боится не материальных затрат, а замечаний сертификационного аудита (ИСО 9000). Если СМК организации сертифицировано, то тут и карты в руки. Я постоянно доказываю своему руководству, что предупреждающие действия лучше корректирующих, работать надо на опрережение. И у меня ВООООООТ такой огромный план улучшения деятельности по ОЕИ (сама составляю). Руководство спрашивает - когда реализуете, почему не сейчас, и т.д. Я им в ответ - не успеваю , одна я , ответственные за МО своей работой загружены и т.п. Что-то начало у нас сдвигаться с мертвой точки

А если еще этот план (как бы невзначай) аудиторам показать.... :lol:

[sav 86]

По поводу обоснования.

Иногда руководство больше боится не материальных затрат, а замечаний сертификационного аудита (ИСО 9000). Если СМК организации сертифицировано, то тут и карты в руки. Я постоянно доказываю своему руководству, что предупреждающие действия лучше корректирующих, работать надо на опрережение. И у меня ВООООООТ такой огромный план улучшения деятельности по ОЕИ (сама составляю). Руководство спрашивает - когда реализуете, почему не сейчас, и т.д. Я им в ответ - не успеваю , одна я , ответственные за МО своей работой загружены и т.п. Что-то начало у нас сдвигаться с мертвой точки

А если еще этот план (как бы невзначай) аудиторам показать.... :lol:

Если СМК организации сертифицировано то тогда конечно экономическое обоснование не главная составляющая так как требования заложенные в сертифицированной СМК становятся обязательными требованиями для руководства предприятия и оно будет вынуждено их выполнять иначе аудит просто отзовет сертификат и все денежки потраченные на разработку СМК, оплату услуг аудиторов накроются "медным тазом".

[Данилов А.А. 1989]

Какие есть ещё варианты выгодного преподнесения (и их исполнения, конечно ) задач метрологической службы перед Руководством Вашего предприятия?

[Alex37 28]

Какие есть ещё варианты выгодного преподнесения (и их исполнения, конечно ) задач метрологической службы перед Руководством Вашего предприятия?

Недавно закончил переделку положения о МС с учетом граблей на которые наступил в прежнем положении, поэтому решил обнародовать задачи нашей МС (может поправит кто)

4.1. Отдел метрологии ООО «ХХХ» предназначен для организации и осуществления работ в области ОЕИ.

Отдел метрологии ООО «ХХХ» осуществляет:

- единую научно-техническую политику в обеспечении единства и требуемой точности и повышения экономической эффективности измерений в Компании;

- обеспечение достоверных измерений количества (расхода) газа в Компании;

- планирование, организацию и проведение метрологического контроля и надзора;

- анализ состояния измерений, подготовку совместно с другими подразделениями Компании предложений по улучшению ОЕИ;

- участие в организации и проведение метрологической экспертизы технической документации на создаваемые и эксплуатируемые объекты Компании;

- участие в установлении рациональной номенклатуры измеряемых параметров и оптимальной точности измерений при создании объектов АКСКУГ ;

- организацию и ведение рекламационной работы по средствам измерений;

- оказание помощи подразделениям и филиалам Компании в освоении применения новых средств измерений;

- изучение потребности подразделений и филиалов Компании в средствах измерений, поверки, калибровки, формирование и согласование заявок на них;

- организацию подготовки специалистов метрологической службы;

- учет, хранение и поддержание в исправном состоянии рабочих эталонов для калибровки;

- учет применяемых в организации методик выполнения измерений и участие в их разработке и организации аттестации;

- обеспечение необходимых условий и соблюдение требований нормативных документов и методик выполнения измерений при проведении метрологического контроля и измерений;

- участие в комиссиях по приему в эксплуатацию новых и модернизируемых (дорабатываемых) объектов Компании;

- разработку перечней и графиков периодической поверки и калибровки средств измерений Компании, а также средств измерений, используемых в качестве индикаторов;

- организацию своевременного представления средств измерений на периодическую поверку и калибровку;

- организацию и проведение калибровки (поверки) средств измерений Компании;

- проведение оценки состояния измерений аналитических (химико-аналитических, физико-химических) лабораторий

ООО «ХХХтрансгаз»;

- контроль правильности монтажа объектов АСКУГ и метрологических характеристик установленных на них расходомеров;

- участие в разрешении спорных вопросов по измерениям количества (объема, расхода) и показателей качества природного газа;

- Контроль за обеспечением единства и требуемой точности измерений на коммерческих измерительных комплексах расхода газа Покупателей.

- Контроль за достоверностью определения объемов потребляемого газа путем осуществления надзора за состоянием и применением средств измерений, аттестованными методиками выполнения измерений, соблюдение метрологических правил и норм, нормативных документов по обеспечению единства измерений.

- * Определение основных направлений деятельности по повышению уровня и развития техники измерений на коммерческих измерительных комплексах расхода газа «Покупателей».

- * Контроль за работами по внедрению на коммерческих измерительных комплексах расхода газа «Покупателей» современных методов и средств измерений, автоматизированного контрольно-измерительного оборудования, информационно-измерительных систем и комплексов.

[Алал 244]

Недавно закончил переделку положения о МС с учетом граблей на которые наступил в прежнем положении, поэтому решил обнародовать задачи нашей МС (может поправит кто)

- проведение оценки состояния измерений аналитических (химико-аналитических, физико-химических) лабораторий

ООО «ХХХтрансгаз»;

-Контроль за обеспечением единства и требуемой точности измерений на коммерческих измерительных комплексах расхода газа Покупателей.

-* Определение основных направлений деятельности по повышению уровня и развития техники измерений на коммерческих измерительных комплексах расхода газа «Покупателей».

-* Контроль за работами по внедрению на коммерческих измерительных комплексах расхода газа «Покупателей» современных методов и средств измерений, автоматизированного контрольно-измерительного оборудования, информационно-измерительных систем и комплексов.

А вот эти пункты я бы посоветовал убрать.

[Alex37 28]

А вот эти пункты я бы посоветовал убрать.