Аттестация поверителей своими силами

[Вавлунтий 0]

Здравствуйте.

Юридическое лицо аккредитуется на право поверки СИ сторонних организаций. В области, кроме специалистов местного ЦСМ нет поверителей в заявленной области аккредитации. Как-бы обойтись без участия ЦСМ, но чтобы не нарушить правила аттестации- ЦСМ-то не заинтерисован в положительных результатах аттестации. И нельзя-ли пройти аттестацию в филиалах АСМС, после повышения квалификации там-же. Стаж работы в калибровочной лаборатории может учитываться как практический стаж работы в поверочных подразделениях? Я понимаю, что калибровка- это калибровка, а поверка -поверка, но ,что "калибровщик", что поверитель, используют одни и те же эталоны, пользуются одинаковыми методиками Поверки,Поверочными схемами и т.д., ну да, разные сферы регулирования - и всё.

[Виктор 414]

Здравствуйте.

Юридическое лицо аккредитуется на право поверки СИ сторонних организаций. В области, кроме специалистов местного ЦСМ нет поверителей в заявленной области аккредитации. Как-бы обойтись без участия ЦСМ, но чтобы не нарушить правила аттестации- ЦСМ-то не заинтерисован в положительных результатах аттестации. И нельзя-ли пройти аттестацию в филиалах АСМС, после повышения квалификации там-же. Стаж работы в калибровочной лаборатории может учитываться как практический стаж работы в поверочных подразделениях? Я понимаю, что калибровка- это калибровка, а поверка -поверка, но ,что "калибровщик", что поверитель, используют одни и те же эталоны, пользуются одинаковыми методиками Поверки,Поверочными схемами и т.д., ну да, разные сферы регулирования - и всё.

В принципе аттестация поверителей сейчас не является обязательной, но вы можете провести её своими силами без участия ЦСМ после курсов АСМС (тоже не являются обязательными).

Стаж работы в калибровочной лаборатории можно учитывать.

[Некролог 138]

аттестация поверителей сейчас не является обязательной

Вот именно. И требования ЦСМ об этом можно смело игнорировать. Хоть вовсе её не проводить.

[М.Н. Ситаев 566]

аттестация поверителей сейчас не является обязательной

Вот именно. И требования ЦСМ об этом можно смело игнорировать. Хоть вовсе её не проводить.

Что то я не понял, мы в каком сейчас веке? Вроде как давно уже ЦСМ и аккредитация ЮЛ абсолютно не коррелированные понятия. Или осталось на генном уровне?

[огметрол. 0]

ДОРОГИЕ КОЛЛЕГИ

Просьба дать ссылку на документ по которому аттестация поверителе не обязательная а то на основании не аттестованных поверителе лишают права проводить калибровку и поверку.

[Виктор 414]

Просьба дать ссылку на документ по которому аттестация поверителе не обязательная а то на основании не аттестованных поверителе лишают права проводить калибровку и поверку.

Кто решает и на основании чего (ссылка на НД).

[Старый 8]

ДОРОГИЕ КОЛЛЕГИ

Просьба дать ссылку на документ по которому аттестация поверителе не обязательная а то на основании не аттестованных поверителе лишают права проводить калибровку и поверку.

Если в своих Руководствах по качеству добровольно, а ещё и подробно расписали аттестацию поверителей/ калибровщиков, то никакой документ не поможет. А если задекларировали, что достаточно 1 раз в 5 лет проводить специалистам повышение квалификации и контролировать их работу в процессе, то комиссии по аттестации поверителей и т.д. не нужны. Надо прочесть РК, с которым успешно аккредитовались в своё время. На него и ссылайтесь.

[огметрол. 0]

Спасибо !

Понято документы составлялись 15 лет назад там прописан даже путь по территории завода по которому должны доставляться СИ на калибровку, а теперь территория изменилась в общем будим стоять до конца.

[Виктор 414]

Понято документы составлялись 15 лет назад

А что в документ изменения внести трудно и основания есть - выход нового закона о единстве измерений, в старом аттестация была прописана, а в новом нет.

[Старый 8]

Спасибо !

Понято документы составлялись 15 лет назад там прописан даже путь по территории завода по которому должны доставляться СИ на калибровку, а теперь территория изменилась в общем будим стоять до конца.

Странно. По-моему, более 5 лет не давали за такую деятельность.

[Некролог 138]

мы в каком сейчас веке? Вроде как давно уже ЦСМ и аккредитация ЮЛ абсолютно не коррелированные понятия. Или осталось на генном уровне?

Не знаю, не генетик. Но в регионах при аккредитации комиссия в основном из ЦСМов назначается. Бывает, и требуют аккредитации, и отрицательные решения на основании этого пишут (сам свидетель, было пару лет назад). Так вот надо уметь такие требования грамотно парировать. Для того и написал.

[Некролог 138]

Просьба дать ссылку на документ по которому аттестация поверителе не обязательная а то на основании не аттестованных поверителе лишают права проводить калибровку и поверку.

Всё просто. Старый ФЗ ОЕИ ввел обязательность аттестации. Во его исполнение в правилах была прописана аттестация. Правила юридически устанавливали не её обязательность (это ведь было в Законе!), а всего лишь порядок её проведения, это важно. Теперь из нового ФЗ ОЕИ обязательность аттестации убрали. Следовательно, действующих документов, которые бы устанавливали её обязательность - нет в природе.

[огметрол. 0]

Спасибо всем

Проблема еще не решена но внутреннии документы переделали, внесли изменения пока больших претензий у ЦСМ нет.

[М.Н. Ситаев 566]

Спасибо всем

Проблема еще не решена но внутреннии документы переделали, внесли изменения пока больших претензий у ЦСМ нет.

Послушаете, Вы хоть понимаете, что за чушь Вы здесь обсуждаете?!?! Какие могут быть претензии у ЦСМ к Вашей организации? Какое они к Вашим поверителям имеют отношение? Бред какой то!

[evGeniy 1 037]

Всё просто. Старый ФЗ ОЕИ ввел обязательность аттестации. Во его исполнение в правилах была прописана аттестация. Правила юридически устанавливали не её обязательность (это ведь было в Законе!), а всего лишь порядок её проведения, это важно. Теперь из нового ФЗ ОЕИ обязательность аттестации убрали. Следовательно, действующих документов, которые бы устанавливали её обязательность - нет в природе.

Смех смехом, а в четверг в Уралтесте видел представителей какого то ООО, которые для аккредитации, ходили по отделам счета выписывали на аттестацию поверителя. Счетов было уже 3 штуки, где то по 4500

[rmetr 247]

Дак это добровольная платная аттестация с привлечением специалистов ЦСМ. У проверяющей стороне в таком случае не будет сомнений в квалификации специалистов комиссии.

[zhaldibin 6]

Здравствуйте.

Юридическое лицо аккредитуется на право поверки СИ сторонних организаций. В области, кроме специалистов местного ЦСМ нет поверителей в заявленной области аккредитации. Как-бы обойтись без участия ЦСМ, но чтобы не нарушить правила аттестации- ЦСМ-то не заинтерисован в положительных результатах аттестации. И нельзя-ли пройти аттестацию в филиалах АСМС, после повышения квалификации там-же. Стаж работы в калибровочной лаборатории может учитываться как практический стаж работы в поверочных подразделениях? Я понимаю, что калибровка- это калибровка, а поверка -поверка, но ,что "калибровщик", что поверитель, используют одни и те же эталоны, пользуются одинаковыми методиками Поверки,Поверочными схемами и т.д., ну да, разные сферы регулирования - и всё.

Наше предприятие получило Аттестат аккредитации на поверку СИ в январе 2013 года от Федеральной службы по аккредитации. В РК мы прописали требования к персоналу основываясь на ПР50.2.012. Затраты на курсы повышения квалификации не очень большие, но они оправдываются. Персонал, по крайней мере, на курсах знакомится с специалистами других предприятий с других регионов. Так сказать, расширит свой кругозор. Но все равно, допускаем к самостоятельной работе по поверке СИ отдельным приказом по предприятию.

О персонале в РК.pdf

[evGeniy 1 037]

У проверяющей стороне в таком случае не будет сомнений в квалификации специалистов комиссии.

А почему у комиссии должны возникнуть сомнения?

[efim 1 745]

У проверяющей стороне в таком случае не будет сомнений в квалификации специалистов комиссии.

А почему у комиссии должны возникнуть сомнения? ;)/>

У экспертной комиссии на проверку времени много.

Если мы поверителей сами аттестовали или купили аттестацию в ЦСМ,

то это для экспертов не является полным доказательством компетентности персонала,

они обязаны наблюдать за выполнением конкретной поверки конкретным поверителем и сделать заключение о компетентности каждого поверителя.

Алгоритм действий поверителя в начале поверки - это должно быть разработано и отрепетировано безупречно.

Большинство с операциями поверки справятся.

Вопросы возникнут на соответствие "оформления поверки" стандарту 17025.

[evGeniy 1 037]

Если мы поверителей сами аттестовали или купили аттестацию в ЦСМ,

то это для экспертов не является полным доказательством компетентности персонала,

полностью с Вами согласен. Но Вы описываете ситуацию при инспекционном контроле, при первичной аккредитации комиссия не сможет присутствовать на поверке, т.к. предприятие не занимается поверочной деятельностью, а на время аккредитации персонал находится в отпуске без содержания, а его квалификация видна из удостоверений об обучении и выписок из трудовой книжки.

[rmetr 247]

А почему у комиссии должны возникнуть сомнения?

Не совсем так. Эксперт изначально имеет "сомнения". Это его работа. Аккредитуемая сторона должна эти сомнения развеять.

Убедят ли эксперта только "бумаги": о повышении квалификации и аттестации в ЦСМ? В любом случае, они станут хорошим доводом.

Эксперт знаком с конкнетными СИ гораздо хуже членов аттестационной комиссии. Тем более при обширной области аккредитации.

Итог: аттестация поверителей в ЦСМ - это не панцея, а лишь хороший аргумент.

[evGeniy 1 037]

Итог: аттестация поверителей в ЦСМ - это не панцея, а лишь хороший аргумент.

Возможно, но можно и без неё А к инспекционной проверке можно так поверителей натаскать, что они ещё комиссии много нового расскажут и покажут

[Виктор 414]

Вопросы возникнут на соответствие "оформления поверки" стандарту 17025.

А какое НД прописывает обязательность такого соответствия?

[efim 1 745]

Если мы поверителей сами аттестовали или купили аттестацию в ЦСМ,

то это для экспертов не является полным доказательством компетентности персонала,

полностью с Вами согласен. Но Вы описываете ситуацию при инспекционном контроле, при первичной аккредитации комиссия не сможет присутствовать на поверке, т.к. предприятие не занимается поверочной деятельностью, а на время аккредитации персонал находится в отпуске без содержания, а его квалификация видна из удостоверений об обучении и выписок из трудовой книжки. ;)/>

Может быть в настоящее время так.

Мы занимались калибровкой до аккредитации на поверку, поэтому наши были на месте.

А согласно проекту Критериев и др. эксперты должны наблюдать за работой поверителей

для того, чтобы убедиться в их компетентности. Они на 20 дней приезжают, каждого вдоль и поперек проверят.

[efim 1 745]

Вопросы возникнут на соответствие "оформления поверки" стандарту 17025.

А какое НД прописывает обязательность такого соответствия?

Виктор - последовательный противник ГОСТ 17025.

У кого нет СМК по 9001, тот создает документы СМК по 17025 (это многократно проще), тогда считается,

что такая СМК соответствует требованиям 9001, о чем, насколько помню, написано в 17025.