Помещения для поверочной лаборатории

[M-71 100]

В 21.12.2018 в 13:27, VAVARLAMOV сказал:

Добрый день!

ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009 Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий говорит нам следующее:

5.3.3 Соседние участки, на которых проводятся несовместимые работы, должны быть надежно изолированы друг от друга. Должны быть приняты меры по предотвращению взаимного влияния.

5.3.4 Использование участков, оказывающих влияние на качество испытаний и/или калибровки, и доступ к ним следует контролировать. Лаборатория должна установить степень контроля на основе конкретных обстоятельств.

Подскажите, есть ли отдельный ГОСТ или иной документ, регламентирующий требования к помещениям лабораторий поверки?

Изменено 24 Декабря 2018 пользователем M-71

[владимир 332 1335]

36 минут назад, M-71 сказал:

Подскажите, есть ли отдельный ГОСТ или иной документ, регламентирующий требования к помещениям лабораторий поверки?

Нет такого общего регламентирующего  документа. Только в части условий проведений поверки по МП. 

P.S. Посмотрите еще в этой Теме 

+ ссылки на подобные Темы в ней.

Изменено 24 Декабря 2018 пользователем владимир 332

[KentM 6]

В 24.12.2018 в 15:32, владимир 332 сказал:

Нет такого общего регламентирующего  документа. Только в части условий проведений поверки по МП. 

 

Т.е. при аккредитации достаточно наличия поверенного прибора(приборов), который измеряет параметры (допустим: температура, влажность, давление), описанные в пункте "условия поверки" методик поверки? И экспертам этого достаточно? Т.е. протокол с результатами замеров этих параметров от аккредитованной на то организации не нужен? И никакой СУОТ проводить не нужно? Достаточно иметь прибор?

[evGeniy 1091]

3 минуты назад, KentM сказал:

Т.е. протокол с результатами замеров этих параметров от аккредитованной на то организации не нужен? И никакой СУОТ проводить не нужно? Достаточно иметь прибор?

Прибор Вам нужен для ежедневных измерений. СОУТ провести надо. В форме по помещениям Вы указали климатику этих помещений. Её надо подтвердить

[KentM 6]

10 минут назад, evGeniy сказал:

Прибор Вам нужен для ежедневных измерений. СОУТ провести надо. В форме по помещениям Вы указали климатику этих помещений. Её надо подтвердить

Согласен, в форме указан перечень контролируемых параметров, и подтвердить их я могу своим прибором, в любое время. И вот, из КА однозначно можно понять, что СУОТ не нужон:

47. Соответствие помещений для проведения поверки средств измерений, калибровки средств измерений, испытаний средств измерений и стандартных образцов в целях утверждения типа по производственной площади характеру и объему выполняемых работ, а также требованиям нормативных документов по поверке, калибровке и испытаниям.

[evGeniy 1091]

3 минуты назад, KentM сказал:

И вот, из КА однозначно можно понять, что СУОТ не нужон:

Вам СОУТ на рабочем месте всёравно делать. В чем проблема? Как в прочем, и про заземление не забудьте

[KentM 6]

Делать. Но для аккредитации СУОТ не нужен. Согласны?

[evGeniy 1091]

3 минуты назад, KentM сказал:

Делать. Но для аккредитации СУОТ не нужен. Согласны?

Эксперты могут запросить

[KentM 6]

Евгений, я не спорю, хотя в споре рождается истина. Я не за решение вопросов любыми путями, я за однозначность, четкость, регламент. Положено - ешь, не положено -  не ешь. Но пункт 47 КА ничего про СУОТ и даже намёк про что-то подобное. 

А то они звезды с неба будут просить доставать. 

[evGeniy 1091]

8 минут назад, KentM сказал:

А то они звезды с неба будут просить доставать. 

А про заземление или вытяжку есть в КА что-нибудь? 

8 минут назад, KentM сказал:

Евгений, я не спорю, хотя в споре рождается истина.

Я тоже (хотя некоторые так считают) Можете делать как хотите - хозяин барин. Я просто рассказываю наиболее часто возникающие вопросы при аккредитации

[владимир 332 1335]

1 час назад, KentM сказал:

И никакой СУОТ проводить не нужно?

 

35 минут назад, KentM сказал:

Но пункт 47 КА ничего про СУОТ и даже намёк про что-то подобное. 

 не СУОТ, а СОУТ - специальная оценка условий труда, до 2013 года аттестация рабочих  мест.

1 час назад, KentM сказал:

47. Соответствие помещений для проведения поверки средств измерений, калибровки средств измерений, испытаний средств измерений и стандартных образцов в целях утверждения типа по производственной площади характеру и объему выполняемых работ, а также требованиям нормативных документов по поверке

ИМХО в МП требованияпо охране труда,

25 минут назад, evGeniy сказал:

про заземление или вытяжку

 должно быть прописано

Поверку делают люди. ПДК превышен или приборы не заземлены....

Изменено 8 Ноября 2019 пользователем владимир 332

[KentM 6]

Простите, СОУТ, конечно же. По-моему в МП условия поверки не относятся к охране труда. Условия поверки касаются СИ и их МХ, заземление тоже для этого, а не то, что поверитель замерзнет или засохнет. Вытяжка да, нужна для, к примеру, поверки газоанализаторов. А если у меня приборы, тупо подключаются к сети 220 и параметров пит.сети нет в МП, то и её контролировать не нужно. Так, думаю.

[evGeniy 1091]

4 минуты назад, KentM сказал:

По-моему в МП условия поверки не относятся к охране труда.

Вы же спрашивали шире

1 час назад, KentM сказал:

Т.е. при аккредитации достаточно наличия поверенного прибора(приборов), который измеряет параметры (допустим: температура, влажность, давление), описанные в пункте "условия поверки" методик поверки? И экспертам этого достаточно? Т.е. протокол с результатами замеров этих параметров от аккредитованной на то организации не нужен? И никакой СУОТ проводить не нужно? Достаточно иметь прибор?

Вы бы спросили, что на момент проведения поверки нужны ли какие то документы и ли хватит прибором измерить параметры? Ответ был бы другим 

[KentM 6]

ИМХО в МП требованияпо охране труда,

  30 минут назад, evGeniy сказал:

про заземление или вытяжку

 должно быть прописано

Поверку делают люди. ПДК превышен или приборы не заземлены....

Изменено 4 минуты назад пользователем владимир 332

Вот на это я писал ответ. И, да, меня интересует в первую очередь аккредитация и тёрки с экспертами. 

Вы бы спросили, что на момент проведения поверки нужны ли какие то документы и ли хватит прибором измерить параметры? Ответ был бы другим  -Это мне вообще не нужно! ЭТО же бред.

 

[evGeniy 1091]

2 минуты назад, KentM сказал:

И, да, меня интересует в первую очередь аккредитация и тёрки с экспертами. 

Тогда, всё надо и СОУТ и заземление и вытяжка

[Dots 337]

3 часа назад, KentM сказал:

Т.е. при аккредитации достаточно наличия поверенного прибора(приборов), который измеряет параметры (допустим: температура, влажность, давление), описанные в пункте "условия поверки" методик поверки? И экспертам этого достаточно? Т.е. протокол с результатами замеров этих параметров от аккредитованной на то организации не нужен? И никакой СУОТ проводить не нужно? Достаточно иметь прибор?

Про СОУТ не скажу, но температуры, влажности и давления может и не хватить.

Нужно смотреть, что вы поверяете, в методиках может быть указаны и требования по заземлению, вибрации, отсутствию магнитных полей. Если одно из этих требований есть, то эксперт при желании вполне может требовать протоколы подтверждающие соблюдение этих параметров.

Протокол от аккредитованной организации нужен.

Изменено 8 Ноября 2019 пользователем Dots

[evGeniy 1091]

10 минут назад, Dots сказал:

Нужно смотреть, что вы поверяете, в методиках может быть указаны и требования по заземлению, вибрации, отсутствию магнитных полей. Если одно из этих требований есть, то эксперт при желании вполне может требовать протоколы подтверждающие соблюдение этих параметров.

Это обычно в СОУТ и запихивают

[Ника 1321]

9 часов назад, evGeniy сказал:

Это обычно в СОУТ и запихивают

Просто так туда ничего не запихивают, если это не признано вредным или опасным производственным фактором для данного (конкретного) рабочего места.

[evGeniy 1091]

13 часов назад, Ника сказал:

Просто так туда ничего не запихивают, если это не признано вредным или опасным производственным фактором для данного (конкретного) рабочего места.

Назовите причину отказа измерить электромагнитное поле и вибрацию на рабочем месте метролога в ПЛ? 

[Ника 1321]

8 часов назад, evGeniy сказал:

Назовите причину отказа измерить электромагнитное поле и вибрацию на рабочем месте метролога в ПЛ? 

"Отказ" и "запихивают"- как-то не причинно-следственная связь.

Если скажите что хотите измерить и данные параметры, то "любой каприз за ваши деньги".

А для "измерителей" (сотрудников лабы, проводящей соут) чем меньше параметров измерять, тем им проще.

У нас 1 такой "измеритель" обошла за 1 день порядка 200 рабочих мест.

Никаких измерений электромагнитных полей и заземления естественно она не проводила, хотя у нас лаба по калибровке радио (там и генераторы, включая свч). Температура, влажность и освещенность. Всё. Даже напряженность труда от балды написала. Девочка-слесарь кипа перетаскивает за смену под 300 кг. Мальчики-наладчики кипа всего 150 )))

[evGeniy 1091]

1 минуту назад, Ника сказал:

У нас 1 такой "измеритель" обошла за 1 день порядка 200 рабочих мест.

70% вообще заочно делают.

2 минуты назад, Ника сказал:

Если скажите что хотите измерить и данные параметры, то "любой каприз за ваши деньги".

Ну так и попросите для РА чтобы было всё 

[Ника 1321]

6 минут назад, evGeniy сказал:

70% вообще заочно делают.

Ну так и попросите для РА чтобы было всё 

Только "заказчик" измерений СОТ (служба охраны труда), и ей наши хотелки "по барабану". У нее финансовый и временной лимит (отстаньте от нас, мы уже устали, мы целый день ходим, и вы еще не последние) )))

[Dots 337]

В 08.11.2019 в 13:46, evGeniy сказал:

Это обычно в СОУТ и запихивают

Возможно для организаций которые занимаются только поверкой это и совмещают, но у нас это разведено. Как уже выше сказано СОУТ заказывает охрана труда и оплачивает соответственно, ну и обоснованием чтобы они измеряли что-то дополнительно может быть только достаточное влияние того или иного фактора на безопасность.

Поэтому для аккредитации заказываем измерения отдельно.