Диатест-4

[Некролог 138]

Создание "Диатеста" и не ставило своей целью ПОЛНОСТЬЮ перекрыть возможности ГФ-05.

Да, ИМЕННО ПО МЕТОДИКЕ Р50..... и требовалось создать генератор. Требования к ТЗ были подготовлены РосТестом в 2002-2003 г.г. Частные методики и их огромное разнообразие НЕ ПРИНИМАЛИСЬ во внимание. ВСЁ.

Небольшая партия приборов пошла на испытания. Прибор понравился поверителям. Было выпущено несколько партий... приборы пошли...

... по поводу маркетинга - обратите внимание - НИГДЕ НЕ ПРИВОДИЛОСЬ СРАВНЕНИЕ обоих генераторов. Это политика.

Если у Вас есть доказательная база - прошу предъявить. Иначе - только обвинения, а это некрасиво.

Доказательная база? Мы купили Ваш прибор именно как замену ГФ-05, и именно так нам его отрекомендовали. А скажите - красиво не выкладывать инструкцию на Ваш чудо-прибор? Чтобы потребитель до покупки так ничего и не узнал? Не вижу других причин, уж простите.

...что хотелось бы еще сказать - прибор (функциональный генератор), позволяющий сформировать радиочастотный сигнал - все понятно, можно изменять амплитуду, частоту...

Сложнее с медицинскими сигналами. Взять, например, сигнал ЭКГ, или ЧСС. Сигнал ДОЛЖЕН ИМЕТЬ медицинскую ПОДТВЕРЖДЕННУЮ практику данного сигнала. ЕГО НЕЛЬЗЯ СВОБОДНО ТРАКТОВАТЬ, ИЗМЕНЯТЬ.

Поговорите с врачами - сигналы ЭКГ, ЧСС НЕЛЬЗЯ ни растягивать, ни укорачивать!!! Должен быть однозначный сигнал. Частота может изменяться ТОЛЬКО путем замены сигнала... на другой(!!!), а не изменять частоту дискретизации...

...а далее... Кто подготовит кодовые образы необходимых сигналов, их ВЕРИФИЦИРУЕТ (сигналы !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) Сколько это будет стоить...

...кто оплатит эту работу...

Так что не так все просто...

Насчёт изменения частоты дискретизации. А что, в ПЗУ для ГФ-05 содержатся одни и те же сигналы для всех частот, которые ГФ-05 может воспроизводить? :'( Ведь не так это. А ГФ-05 никто не обвиняет в "нелегальности". Почему бы не повторить ГФ-05 на новой элементной базе, ПЗУшки скопировать? Интеллектуальной собственностью, за которую кому-то надо платить отчисления, они быть давно перестали...

Насчёт врачей. Врача, хотя бы знающего про такую вещь, как частота дискретизации (а тем более понимающего, какие ограничения она накладывает), я встречал только одного - он преподаёт в техническом университете медицинскую технику. Как правило, врачи даже настроить свою аппаратуру толком не могут, как им поставили при установке, так и работают.

[Маслов В.А. 100]

Извините за вмешательство в обмен мнениями и предложениями специалистов в данной области.

Почему-то Вы не упомянули о существующем оцифрованном наборе калибровочных и аналитических ЭКГ в атласе CTS (приложения НН и II в ГОСТ Р МЭК 60601-2-51).

[Фёдоров_Ф 299]

Извините за вмешательство в обмен мнениями и предложениями специалистов в данной области.

Почему-то Вы не упомянули о существующем оцифрованном наборе калибровочных и аналитических ЭКГ в атласе CTS (приложения НН и II в ГОСТ Р МЭК 60601-2-51).

Цитирую (по памяти) Муравскую Н.П. на совещании во ВНИИОФИ по вопросу об изменении методики поверки Р 50.2.009-2001 "Государственная система обеспечения единства измерений. Электрокардиографы, электрокардиоскопы и электрокардиоанализаторы. Методика поверки"

Этот стандарт (ГОСТ Р 60601-2-51) для производителей. Сигналы, указанные в нём - КАЛИБРОВОЧНЫЕ. И для поверки не пригодны. Сигнал же, разработанный Нижаметдиновым Р.А. и одобренный ведущими медицинскими специалистами СССР, именно то, что необходимо при поверке в условиях ЛПУ. К тому же за поверку ЭКП этим сигналом проголосовало большинство членов комитета МОЗМ (TC18/SC4). И это отражено в новой редакции рекомендации МОЗМ R90.

Хотя сам Нижаметдинов Р.А. в новую редакцию Р 50.2.009 включил пару сигналов атласа CTS для определения погрешности измерений смешения сегмента ST.

И хотя в новых редакциях методики поверки постараются уйти от упоминаний ГФ-05, как основного инструмента, но сигнал-то остаётся

P.S. Интересно, что останется от этих сигналов после "упаковки" в ПЗУ ГФ-05?

[nicom 0]

>>...Доказательная база? Мы купили Ваш прибор именно как замену ГФ-05, и именно так нам его отрекомендовали. А скажите - красиво не

>> выкладывать инструкцию на Ваш чудо-прибор? Чтобы потребитель до покупки так ничего и не узнал? Не вижу других причин, уж простите.

http://www.rudshel.ru/pdf/diatest.zip

http://www.rudshel.ru/pdf/Diatest-4.pdf

Обратите внимание - описание появилось еще до сертификации, а значит и до официальной продажи...

Если совсем прибор Вас не устраивает - Вы можете его нам вернуть... пока никто не возвращал...

>>Насчёт изменения частоты дискретизации. А что, в ПЗУ для ГФ-05 содержатся одни и те же сигналы для всех частот, которые ГФ-05 может >>воспроизводить? :'( Ведь не так это. А ГФ-05 никто не обвиняет в "нелегальности".

Именно это и не верно! В бОльшей степени это относится к ЧСС4 (могу представить врачей Чазовского центра, даже другого подразделения самого ВНИИИМТа и других специалистов...)

Но методики поверок написаны именно так...

>>Почему бы не повторить ГФ-05 на новой элементной базе, ПЗУшки скопировать? Интеллектуальной собственностью, за

>> которую кому-то надо платитьотчисления, они быть давно перестали...

Давайте все таки определимся с целью, исполнителями, финансами...

Пока в Диатест предлагается добавить "пользовательское" участие в формировании сигналов... (сигнал, амплитуда, частота)... Сигналы (по списку) будут в приборе. Пока мы не планируем "подгрузку" сигналов самим пользователем.

Если можете посодействовать - указать конкретные значения, которых недостаёт в Диатесте - укажите, желательно с выдержками требований по поверкам из Руководства по эксплуатации... это позволит сгруппировать и оптимизировать работу с прибором...

>>Правильнее -- ВНИИОФИ.

...каюсь...

С Уважением...

[Некролог 138]

http://www.rudshel.ru/pdf/diatest.zip

http://www.rudshel.ru/pdf/Diatest-4.pdf

Обратите внимание - описание появилось еще до сертификации, а значит и до официальной продажи...

Извиняюсь за ошибку - по критерию "распространение эксплуатационной документации" Ваша фирма впереди очень многих. Но факт остаётся фактом - МЫ (не я!) его купили именно как замену ГФ-05.

>>Насчёт изменения частоты дискретизации. А что, в ПЗУ для ГФ-05 содержатся одни и те же сигналы для всех частот, которые ГФ-05 может >>воспроизводить? :'( Ведь не так это. А ГФ-05 никто не обвиняет в "нелегальности".

Именно это и не верно! В бОльшей степени это относится к ЧСС4 (могу представить врачей Чазовского центра, даже другого подразделения самого ВНИИИМТа и других специалистов...)

В любом случае, просто ПОВТОРИТЬ ГФ-05 - можно? Просто сделать так, чтобы всё, что можно сделать посредством ГФ-05, можно было сделать Вашим будущим, надеюсь, прибором? Да ещё 2 канала (во многих МП надо два синхронизируемых ГФ-05). Для этого достаточно добавить пару управляемыхз аттенюаторов, не так и дорого.

Давайте все таки определимся с целью, исполнителями, финансами...

Пока в Диатест предлагается добавить "пользовательское" участие в формировании сигналов... (сигнал, амплитуда, частота)... Сигналы (по списку) будут в приборе. Пока мы не планируем "подгрузку" сигналов самим пользователем.

Если можете посодействовать - указать конкретные значения, которых недостаёт в Диатесте - укажите, желательно с выдержками требований по поверкам из Руководства по эксплуатации... это позволит сгруппировать и оптимизировать работу с прибором...

Это работа на несколько недель, если составлять такой список...

Сама возможность полной замены (т.е. имитации) ГФ-05 была бы огромным плюсом... Эти приборы, где в МП ГФ-05 забит с нестандартными (не по форме, но по амплитуде/частоте) сигналами, будут эксплуатироваться ещё лет 10. Пусть даже не по списку... Но чтоб всё можно было делать одним прибором, а не содержать зоопарк с ДИАТЕСТом и несколькими ГФ-05. Высокая автономность на самом деле не так уж и нужна, ну аккумулятор поставьте, как во все ЭКГ ставят, этого хватит на десять имитаторов ГФ-05...

[farkhat 0]

здравствуйте, коллеги, я только устроился поверителем, уже неделю практикуюсь Диатестом-4 на ЭКГ аппаратах, и вот теперь собираюсь посмотреть Реографы и миографы, можете подсказать как подключить реограф, миограф и электорэнцефалограф к диатесту-4. Пожалуйста будьте любезны.... Заранее благодарю..

[arz_andey 7]

здравствуйте, коллеги, я только устроился поверителем, уже неделю практикуюсь Диатестом-4 на ЭКГ аппаратах, и вот теперь собираюсь посмотреть Реографы и миографы, можете подсказать как подключить реограф, миограф и электорэнцефалограф к диатесту-4. Пожалуйста будьте любезны.... Заранее благодарю..

Танцы с бубном. Смотреть более нормально можно только энцефалографов. В реографе сопротивление нормально и формы сигналов в некоторых пунктах. Ну а миографы смотреть с закрытыми глазами. Метрологи фирм производителей сразу могут сказать, что показывает, а что нет. Так что у каждой конкретной модели свой подход.

Лучше 05 нечего нет.

[KorotkovEvgenie 0]

здравствуйте, коллеги, я только устроился поверителем, уже неделю практикуюсь Диатестом-4 на ЭКГ аппаратах, и вот теперь собираюсь посмотреть Реографы и миографы, можете подсказать как подключить реограф, миограф и электорэнцефалограф к диатесту-4. Пожалуйста будьте любезны.... Заранее благодарю..

Добрый день.

Как подключать Реограф, Миограф и Энцефалограф описано в инструкции по эксплуатации поверямого прибора. Принцип и схемы подключения, Вы, можете увидеть в руководстве по эксплуатации Диатест-4.

[Некролог 138]

Классная у Вас аватарка. Только кирпич должен быть с зелёным чехлом и с экранчиком...

[KorotkovEvgenie 0]

Добрый день, уважаемые метрологи и специалисты. Хотелось бы узнать, что нового, Вы, хотели бы увидеть в Диатест-4 .

http://metrologu.ru/index.php?showtopic=10533

[aleksa277 9]

Добрый день. Возможно ли на сегодня реализовать сигналы CAL20160,20210 с помошью Диатест-4?

[StanislavKhokhlov 0]

Господа знатоки подскажите, кто уже пользовался Диатестом-4 для поверки электроэнцефалографов(энцефалана, в частности). Каким образом я могу узнать какие контакты отведений поверяемого прибора подключаются к контактам Диатеста-4, если над соответствующими контактами в Диатесте-4 проставлены просто цифры(и не все по порядку)? В руководстве по эксплуатации ни слова не сказано про способы подключения поверяемых СИМН к этому рабочему эталону. Или подключать следует как придется - вразброс?

я в разброс подключаю всегда пока сигнал не поймаю

[aleksa277 9]

Подскажите где купить ПЗУ к ГФ-05, нужны контакты

[Фёдоров_Ф 299]

Подскажите где купить ПЗУ к ГФ-05, нужны контакты

Чистые - на радиорынке, прошитые - у Нижаметдинова Рашида АбдулХамидовича. ЗАО "ВНИИИМТ" тел. (499)187-2971

[aleksa277 9]

Подскажите где купить ПЗУ к ГФ-05, нужны контакты

Чистые - на радиорынке, прошитые - у Нижаметдинова Рашида АбдулХамидовича. ЗАО "ВНИИИМТ" тел. (499)187-2971

Спасибо, интересуют прошитые

[Дмитрий ТЦСМ 1]

Господа знатоки подскажите, кто уже пользовался Диатестом-4 для поверки электроэнцефалографов(энцефалана, в частности).

я в разброс подключаю всегда пока сигнал не поймаю

Там же всё просто, если забить на тонкости. Смотрим схему монтажа, или проще говоря, какие каналы мониторит энцефалограф.

Обычно в левой части экрана в столбик записи типа F2-А1, где вторая часть в основном повторяется.

Смотрим на энцефалограф - и находим там соответствующие отведения. Скорее всего потенциал измеряется относительно ушного контакта. их кидаем на входы N1 и N2 Диатеста соответственно. Те отведения, которые в левой части втыкаем в произвольном порядке в гнезда 1, 2, 3...16. Видим на мониторе в соответствущем масштабе и развертке генерируемый Диатестом сигнал.

И не забываем подключить землю к соответствующему разъему.

Это всё касается монополярного монтажа.

П.С. Вс равно к официальной методике поверки это имеет довольно опосредованное отношение.