Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 16 Марта 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Марта 2010 (изменено) Только с начала 2009 года Сертификаты об утверждении типа средств измерений переименованы в Свидетельства об утверждении типа.... Да! Только выдаются они на вновь вносимые СИ. А при подтверждении все равно - СЕРТИФИКАТ! И с полным циклом испытаний, а не по уведомительному принципу. Изменено 16 Марта 2010 пользователем Дмитрий Борисович Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
IgorK 0 Опубликовано 16 Марта 2010 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Марта 2010 Вот еще лишний раз доказательство того, что Вы не до конца понимаете то, о чем говорите!!!! Показатель - "эффективный" менеджер!!! Вопрос задан был с подковыркой :lol: Дело в том что на настоящий момент времени трассопоисковое оборудование не является средством измерений. Отсутствует полное метрологическое обеспечение данного вида приборов. Отсутствуют методики проведения поверки на точности ниже +/-10% на глубины 3...5м. До настоящего времени в Госреестре РФ, существовало два типа трассоискателей: 1.трассоискатель ИКОГЗТ-04 ( № 32168-06)поверка проводится по собственному стенду входящему в комплект поставки 2.трассоискатель FM 9800XT ( FM 9810XT FM 9850XT FM 9860XT FM 9890XT) номер № 15358-96. Действительный до 01.05.2007г. Продления не было! Испытания проводил ВНИИФТРИ. Методика поверки - проводник 50м. На данный момент времени существуют методики: 1. Проводник 50м. Недостаток - сама методика имеет погрешность задачи глубины 5...6% при глубинах 5...6м, из за конечности проводника. Чтобы это устранить нужна длина проводника не менее 300м. 2. Квадрат проводника 100Х100м. Рекомендовался в ВРД 39-1.10-026-2001. Там еще хуже. Сама методика имеет погрешность задачи глубин порядка 20...25%. Как тогда будем обеспечивать +/-5% до 2м и +/-20% до 5м. Где метрологический запас у "эталона"? Как и где организовать площадку длинной до 300м свободной от других подземных коммуникаций, силовых кабелей? Как при этом провести климатические испытания? А как после утверждения поверку буду проводить ЦСМы??? Так мне звонить ВАМ??? мы создаем метрологическое обеспечение в ходе наших работ, если его нет. Естественно, это удорожает стоимость работ. Все перечисленные Вами вопросы решаются в ходе внесения в реестр. Площадка или что-то еще будет организована в одном из ГЦИСИ, там же скорее всего придётся проходить поверку. Я знаю что вопрос с подковыркой, но это - одна из многих задач которые мы решаем. Вообще, надо-бы изучить имеющуюся эталонную базу и попытаться к ней привязаться прежде чем думать о создании площадок. Вы хотели бы с нами работать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 16 Марта 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Марта 2010 Конечно, звоните, Дмитрий Борисович! Неужели Вы не поняли? Вам ведь точно ответили на заданный Вами вопрос : "А Вы бы могли взяться за утверждение типа средства измерения?". Причём не удивлюсь, если Вы сертификат получите. Были бы деньги. А как организовать испытания, как потом будут поверять, - это уже, как говорится, другой вопрос. Это нужно будет другую "консалтинговую" фирму искать. :lol: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 16 Марта 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Марта 2010 мы создаем метрологическое обеспечение в ходе наших работ, если его нет. Вы хоть понимаете, что Вы говорите? (Если это серьёзно, конечно). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 16 Марта 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Марта 2010 В последнее время, где-то с середины прошлого года, валом пошли импортные приборы со свежесляпанными методиками поверки. Не удивляюсь теперь, откуда они берутся. Иной раз читаю, и чувствую, что схожу с ума от нелепости, которая там написана. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 16 Марта 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Марта 2010 Уважаемый IgorK пишет: Вообще, надо-бы изучить имеющуюся эталонную базу и попытаться к ней привязаться прежде чем думать о создании площадок Так Вы сперва изучите, прежде чем братся за работу!!!! Естественно, это удорожает стоимость работ. Ну вот ! А начинали : Я думаю, без проблем. Причём внесение в реестр данного прибора будет стоить недорого. Площадка или что-то еще будет организована в одном из ГЦИСИ, там же скорее всего придётся проходить поверку. Что со всей страны трассоискатели будем свозить? А это я еще Вам не рассказал про влияние грунта при использовании методики 50м! Все перечисленные Вами вопросы решаются в ходе внесения в реестр. А потом вывод - извините не получилось! Не является средством измерений! Но работу то мы провели! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 16 Марта 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Марта 2010 мы создаем метрологическое обеспечение в ходе наших работ, если его нет. Естественно, это удорожает стоимость работ. Все перечисленные Вами вопросы решаются в ходе внесения в реестр. Площадка или что-то еще будет организована в одном из ГЦИСИ, там же скорее всего придётся проходить поверку. Я знаю что вопрос с подковыркой, но это - одна из многих задач которые мы решаем. Вообще, надо-бы изучить имеющуюся эталонную базу и попытаться к ней привязаться прежде чем думать о создании площадок. Вы хотели бы с нами работать? Вам этот вопрос не студент задал, а человек, который пол-жизни посвятил этому вопросу, и у него почему-то до сих пор не получилось ни площадку организовать, ни отнести эти приборы к СИ. Вы хотя бы задумались об этом, прежде чем так бойко заявлять. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Substance 0 Опубликовано 16 Марта 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Марта 2010 Ну хорошо, уговорили, буду теперь писать Pattern approval certificate of measuring instruments. Кстати, по английски он так и остался сертификатом. Хотя метрологический сертификат короче писать. Да, сейчас время "эффективных менеджеров", я тоже боялся этого, но потом привык, да и з.п. у менеджера больше, чем у доцента на порядок. По теме: В соответствии с приказом №1081 к документам прикладываются протоколы испытаний всех приборов, входящих в поставку. Т.е. если мне нужно получить свидетельство на партию 30 термометров PT100, мне нужно тащить на испытание все 30шт? Раньше я обходился 2-3. Или лаборатория на нарушение пойдет? Разъясните, если не сложно... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 16 Марта 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Марта 2010 Да, сейчас время "эффективных менеджеров", я тоже боялся этого, но потом привык, да и з.п. у менеджера больше, чем у доцента на порядок. По теме: В соответствии с приказом №1081 к документам прикладываются протоколы испытаний всех приборов, входящих в поставку. Т.е. если мне нужно получить свидетельство на партию 30 термометров PT100, мне нужно тащить на испытание все 30шт? Раньше я обходился 2-3. Или лаборатория на нарушение пойдет? Разъясните, если не сложно... На испытание Вы представляете также как и раньше 2...3 образца. На основании положительных результатов испытаний, вносится термометр РТ100 в госреестр, с утвержденным описанием типа, методикой поверки и т.д. Остальные термометры проходят уже поверку по утвержденной МП. Как и ранее.Ничего не изменилось. В 90-х годах мы так проводили "Толщиномер диэлектрических покрытий ИТДП-11". Партиями по 50шт. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Substance 0 Опубликовано 17 Марта 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Марта 2010 На испытание Вы представляете также как и раньше 2...3 образца. На основании положительных результатов испытаний, вносится термометр РТ100 в госреестр, с утвержденным описанием типа, методикой поверки и т.д. Остальные термометры проходят уже поверку по утвержденной МП. Как и ранее.Ничего не изменилось. В 90-х годах мы так проводили "Толщиномер диэлектрических покрытий ИТДП-11". Партиями по 50шт. Спасибо, очень ценная информация. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 17 Марта 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Марта 2010 Спасибо, очень ценная информация. Пожалуйста!!! Учтите, что сертификат (или свидетельство) Вам будет выдан на партию. Сертификат бессрочный и указаны конкретные заводские номера. Да, сейчас время "эффективных менеджеров", я тоже боялся этого, но потом привык, да и з.п. у менеджера больше, чем у доцента на порядок. Только не владение этой информацией, не соответствует Вашей зарплате Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
GIB 0 Опубликовано 8 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Апреля 2018 В 12.03.2010 в 01:45, Дмитрий Борисович сказал: Люди будте бдительны! Этих "фирм" по Москве - моооре!!! И у всех как по заказу - метрологический сертификат!? А в резделе идет описание - Сертификат об утверждении типа средств измерений. За определенные деньги - готовы взяться за что угодно! Вопрос только - за какие деньги смогут довести до конца!!! Цитата (ООО "Маркет Гейт"): Отказавшись от наших услуг Вы вряд ли выиграите что-то в цене за получение свидетельства об утверждении типа средств измерений, и взамен получите неопределенный бюджет и неясные перспективы (в случае непрохождения испытаний). А такие случаи, к сожалению, бывают довольно часто. По опыту, можем Вам сказать, что ни одно испытание с целью утверждения типа не проходит гладко, как хотелось бы. Проблемы бывают всегда, в том числе и со средствами измерений самых известных и уважаемых производителей (информация о таких проблемах - это то, что является коммерческой тайной наших клиентов не подлежащей разглашению ни при каких обстоятельствах). Доверьте решение Ваших проблем профессионалам! И как они будут решать вопросы если результаты испытаний - отрицательные??? P.S.Недавно по телевидению ( в новостях РЕН-ТВ), было сказано - в России наступило время "эффективных" менеджеров. Они не умеют делать ничего. Они не знают производства. Они умеют организовывать финансовые потоки!!! Здравствуйте Дмитрий Борисович и все остальные форумчане! Помогите пожалуйста найти фирму которая может выполнить испытания по утверждение типа средства измерений, а может необходимо просто внести изменения и утвердить. Дело в том, что в коммерческом узле учета газа на системе измерений расхода, объема и показателей качества природного газа внесено изменение отличающийся от описания типа СИ. Если быть точным в место хроматографа фирмы Siemens, установили хроматограф фирмы Emerson. - не соответствие оборудования описанию типа СИ Сталкиваюсь первый раз. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 8 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Апреля 2018 8 часов назад, GIB сказал: Здравствуйте Дмитрий Борисович и все остальные форумчане! Помогите пожалуйста найти фирму которая может выполнить испытания по утверждение типа средства измерений, а может необходимо просто внести изменения и утвердить. Дело в том, что в коммерческом узле учета газа на системе измерений расхода, объема и показателей качества природного газа внесено изменение отличающийся от описания типа СИ. Если быть точным в место хроматографа фирмы Siemens, установили хроматограф фирмы Emerson. - не соответствие оборудования описанию типа СИ Сталкиваюсь первый раз. Скорее всего не описанию типа, а методике выполнения измерений? Или хроматограф Emerson не утвержденного типа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 185 Опубликовано 9 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Апреля 2018 Тип СИ нужно смотреть. Если он единичный с конкретно прописанным хроматографом, то проще воду не мутить и ждать пока кончится действие типа или чтонить сломается. Процедура "внести -занести" может годами длится, а там глядишть либо шах либо осел. Если тип общий, то , тоже сильно сомневаюсь что там прописан конкретный прибор, но даже если так следует смотреть как это сделано. Итого: ИМХО 1.Если конкретная модель прибора критична делать новый тип. 2. Если нет, ничего не делать и верить что пронесет ежели что. ЗЫ, но все сказано выше целесообразно если денег жалко, если не жалко и их много, то выбор вариантов дальнейших действий практически неограничен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
GIB 0 Опубликовано 9 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Апреля 2018 3 часа назад, kot1967 сказал: Тип СИ нужно смотреть. Если он единичный с конкретно прописанным хроматографом, то проще воду не мутить и ждать пока кончится действие типа или чтонить сломается. Процедура "внести -занести" может годами длится, а там глядишть либо шах либо осел. Если тип общий, то , тоже сильно сомневаюсь что там прописан конкретный прибор, но даже если так следует смотреть как это сделано. Итого: ИМХО 1.Если конкретная модель прибора критична делать новый тип. 2. Если нет, ничего не делать и верить что пронесет ежели что. ЗЫ, но все сказано выше целесообразно если денег жалко, если не жалко и их много, то выбор вариантов дальнейших действий практически неограничен. ДВС! Дело в том, что сертификат об утверждении ТСИ БЕССРОЧНЫЙ и типы приборов прописаны в описании типа СИ. (Например - стоял FloBoos S600. Теперь стоит FloBoos S600 +) . Даже дело не в проверяющей стороне и не в контрагентах которые проверяют НТД и СИ (их полностью устраивает и даже новый паспорт объекта согласовали после замены указанных СИ) дело в нашем руководстве, которому в голову влезло "надо". Теперь начали получать предложения ТКП, а там цены большие, вот я и ищу фирму и по ценам и по выполнению надежных исполнителей. Еще вот вчера искал информацию - при внесении изменении в СИ не влияющих на точность(погрешность) измерения, нет необходимости проводить испытания с целью утверждения типа средства измерений. Необходимо изменить описание типа средства измерений. Цитирую: Процедура внесения изменений в описание типа СИ, в связи с изменениями СИ и ПО, не влияющих на метрологические характеристики СИ, в том числе показателей точности, не требующих замены бланка свидетельства, регламентируется Приказом N 970 от 25 июня 2013 г. Об утверждении Административного регламента по предоставлению Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии государственной услуги по утверждению типа стандартных образцов или типа средств измерений.(Приложение №1, Приложение №2, Приложение №3,Приложение №4, Приложение №5, Приложение №6).можно посмотреть здесь - http://009lab.ru/uslugi/vnesenie-izmeneniy-v-opisanie-tipa-si/ Если выше сказанное применим к нашему случаю, то цена выполненных работ уменьшается в разы, и в принципе можно обойтись и своими силами. Вот только как это быстро будет и сколько нерв придется потратить. Наверно такие услуги кто нибудь тоже выполняет. Что скажет народ и кто, что подскажет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
GIB 0 Опубликовано 9 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Апреля 2018 10 часов назад, libra сказал: Скорее всего не описанию типа, а методике выполнения измерений? Или хроматограф Emerson не утвержденного типа. Хроматограф утвержденного типа. Наверно все таки внести изменения в описание типа СИ. В утвержденной методике измерений тоже прописан тип хроматографа для определения молярной доли компонентов. Так что придется вносить изменения и в методику измерений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 11 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Апреля 2018 В 09.04.2018 в 08:59, GIB сказал: Хроматограф утвержденного типа. Наверно все таки внести изменения в описание типа СИ. В утвержденной методике измерений тоже прописан тип хроматографа для определения молярной доли компонентов. Так что придется вносить изменения и в методику измерений. Если вносите изменение в ОТ, то лучше конечно это делать в том испытательном центре в котором проходили испытания. С другой стороны для узлов учета газа, нет обязательных требований к утверждению типа, и нет необходимости вносить их в реестр. В МВИ у вас скорей всего есть приписка о возможности применения СИ с характеристиками не хуже применяемых, то есть если ваш хроматограф имеет характеристики удовлетворяющие требованиям погрешности, то возможно произвести его замену. Вам требуется экспертиза и внесение изменений без изменения МХ, так как в случае соответствия МХ хроматографа, МХ узла учета газа не изменяются, в том числе и не изменяется проведение поверки, так как в методике указано, что поверка СИ проводится по методикам на данные СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
67 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.