Помогите разобраться в метрологическом обеспечении производства.

[Овчинников Андрей 60]

По поводу того, кому могут потребоваться списки поверяемых СИ. Такие списки делаются в свободной форме и могут называться по разному, у нас это Протокол идентификации СИ, утверждаем главным инженером. Если у Вас на предприятии имеется сертифицированная система качества, то аудиторы по СМК очень часто им интересуются. Так же могут пригодится при проверках Ростехнадзором, Росстандартом, Роспотребнадзором, Росприроднадзором и т.д. Для каждой из этих надзорных организаций имеется своя доля измерений, выполняемых предприятием, и они требуют сведения о поверки СИ, которые в их сфере деятельности используются. Документ внутренний, но сильно помогает при работе с проверяющими.

По поводу того, что ОПО и охрана труда - одно и то же. Глубочайшее заблуждение, к сожалению, очень частое даже среди инспекторов надзорных органов.

Производственная безопасность ОПО определяется ФЗ №116. По нему, все ОПО подлежат регистрации в Ростехнадзоре. Вам необходимо взять в службе главного инженера копию Свидетельства о регистрации с приложением перечня ОПО, принадлежащих предприятию. Далее, согласно закона о единстве измерений, поверке подлежат только измерения, применяемые для производственного контроля ОПО, поэтому, необходимо узнать, какие мероприятия выполняются для производственного контроля и какие измерения выполняются. На предприятии обязано быть Положение о производственном контроле ОПО, там все мероприятия должны быть перечислены. Все манометры,термометры и другие СИ, используемые на ОПО для контроля и регулировки технологических параметров, поверять не нужно. На этом этапе необходимо плотное взаимодействие с главным энергетиком,главным механиком и главным инженером, и желательно, с Ростехнадзором. В результате должен родиться перечень СИ, поверяемых в сфере промышленной безопасности ОПО и согласованный с этими специалистами, он может быть частью общего перечня.

ПБ, ПЭ и другие своды правил сейчас являются документами рекомендательными, поэтому использовать их нужно с оглядкой на ФЗ, особенно, если эти правила изданы до 2010г. Все обязательные требования к ОПО изложены только в Законе и в Технических регламентах, распостраняющихся на эти ОПО.

Охрана труда регламентируется Трудовым кодексом и документами Министерства труда и социального развития, одно время Минздравом. Это, как правило, Межотраслевые инструкции по охране труда на данный вид работ. В отделе техники безопасности узнайте, какие инструкции у Вас применяются. Так же могут быть собственные инструкции по охране труда по конкретным рабочим местам. Все измерения, там используемые, Ваши подопечные :)/>. Так же может помочь Единый перечень измерений, применяемых в сферах государственного регулирования единства измерений, выложенный на сайте Федерального информационного фонда по обеспечению единства измерений.

Кроме того, все рабочие места подлежат аттестации, на них составлены карты вредных и опасных производственных факторов, измерения этих факторов как при аттестации, так и периодически должны производиться поверенными СИ. Выясните, кто у Вас на предприятии выполняет эти измерения. Если предприятие крупное, то есть лаборатория. У них эти сведения должны быть.

Если у Вас достаточно крупное предприятие, то простите, а как у Вас с экологией? Измерения в этой области тоже в сферах ГОЕИ. Так же выполняются торговые операции, тоже в сферах.

Поэтому, начинать надо с составления общего перечня СИ, применяемых в организации, при этом то, что лежит на складах, можно пренебречь, важны те СИ, которые работают.

Из него выбираются те СИ, которые относятся к сферам, и вносятся в графики поверки. Из оставшихся выбираются те, которые необходимо калибровать, и смотрите, есть ли для этого техническая возможность, если нет, то тоже в поверку. СИ, используемые для калибровки, тоже вносите в графики поверки.

Составленные единожды перечни поверяемых и калибруемых СИ затем достаточно ежегодно обновлять при составлении графиков поверки.

Изменено 24 Сентября 2014 пользователем Овчинников Андрей

[Виктор 414]

ПБ, ПЭ и другие своды правил сейчас являются документами рекомендательными

ПБ - Рекомендательные? Не может быть рекомендательным документ утверждённый постановлением правительства.

Технических регламентов хорошо если десятая часть необходимых выпущена.

[Овчинников Андрей 60]

ПБ утвержденные постановлением ПРФ? Приведите пример, пожалуйста.

Все ПБ введены в действие постановлениями или приказами федеральных служб или министерств, а это не правительство. Разницу нужно понимать.

Вот технические регламенты имеют статус ФЗ или постановления правительства, а регламенты ТС международного соглашения. И не так уж их и мало. Кроме того, если регламента и нет, то закон №116 имеется. В него вносилось много изменений, многие из которых в ПБ не отражены.

Изменено 24 Сентября 2014 пользователем Овчинников Андрей

[SCP 52]

ПБ, ПЭ и другие своды правил сейчас являются документами рекомендательными, поэтому использовать их нужно с оглядкой на ФЗ, особенно, если эти правила изданы до 2010г. Все обязательные требования к ОПО изложены только в Законе и в Технических регламентах, распостраняющихся на эти ОПО.

Ересь не пишите. Читайте закон: "Статья 4. Правовое регулирование в области промышленной безопасности. Правовое регулирование в области промышленной безопасности осуществляется настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами, принимаемыми в соответствии с ними нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации, нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации, а также федеральными нормами и правилами в области промышленной безопасности."

По вашему мнению - Приказ Ростехнадзора от 20.11.2013 г. № 554 «Правила безопасности производств хлора и хлорсодержащих сред» (вступают в силу с 11.08.2014 г.) - так просто похохотать написали. Прокурору это потом объясните.

Кстати, ФЗ 184 "О техническом регулировании" почитайте:

"Статья 1. Сфера применения настоящего Федерального закона

4. Настоящий Федеральный закон не регулирует... требований к осуществлению деятельности в области промышленной безопасности, безопасности технологических процессов на опасных производственных объектах..."

Изменено 25 Сентября 2014 пользователем SCP

[Овчинников Андрей 60]

ПБ, ПЭ и другие своды правил сейчас являются документами рекомендательными, поэтому использовать их нужно с оглядкой на ФЗ, особенно, если эти правила изданы до 2010г. Все обязательные требования к ОПО изложены только в Законе и в Технических регламентах, распостраняющихся на эти ОПО.

Ересь не пишите. Читайте закон: "Статья 4. Правовое регулирование в области промышленной безопасности. Правовое регулирование в области промышленной безопасности осуществляется настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами, принимаемыми в соответствии с ними нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации, нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации, а также федеральными нормами и правилами в области промышленной безопасности."

По вашему мнению - Приказ Ростехнадзора от 20.11.2013 г. № 554 «Правила безопасности производств хлора и хлорсодержащих сред» (вступают в силу с 11.08.2014 г.) - так просто похохотать написали. Прокурору это потом объясните.

Кстати, ФЗ 184 "О техническом регулировании" почитайте:

"Статья 1. Сфера применения настоящего Федерального закона

4. Настоящий Федеральный закон не регулирует... требований к осуществлению деятельности в области промышленной безопасности, безопасности технологических процессов на опасных производственных объектах..."

Начнем с конца. Тут обсуждаются требования к средствам измерений, применяемым на ОПО.

Статья 7. Технические устройства, применяемые на опасном производственном объекте

1. Обязательные требования к техническим устройствам, применяемым на опасном производственном объекте, и формы оценки их соответствия указанным обязательным требованиям устанавливаются в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании.

На основании этой статьи на ОПО распостраняется действие технических регламентов.

О производстве хлора не знаю ничего, но поскольку Интернет не выдает технического регламента в этой области, то предположу, что такого ТР не существует. Тогда вспоминаем статью 46 Закона "О техническом регулировании":

со дня вступления в силу Федерального закона "О техническом регулировании" впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к продукции или к продукции и связанным с требованиями к продукции процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям:

- защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;

- охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;

- предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей, в том числе потребителей;

- обеспечения энергетической эффективности и ресурсосбережения.

Нормативные правовые акты Российской Федерации и нормативные документы федеральных органов исполнительной власти, устанавливающие на период до вступления в силу соответствующих технических регламентов обязательные требования к продукции или к продукции и связанным с требованиями к продукции процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, размещаются соответствующими федеральными органами исполнительной власти в информационной системе общего пользования в электронной форме с указанием подлежащих обязательному исполнению структурных единиц (разделов, пунктов) этих актов и документов.

С 1 сентября 2011 года нормативные правовые акты Российской Федерации и нормативные документы федеральных органов исполнительной власти, содержащие требования к продукции или к продукции и связанным с требованиями к продукции процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации и не опубликованные в установленном порядке, могут применяться только на добровольной основе.

Т.е. поскольку ТР нет, то ПБ обязательны, тут Вы правы, но это не означает, что неправ я. Речь шла о котельных, а в этой области ТР имеются и я сталкивался с противоречиями между ПБ и ТР. В частности, я сделал запрос в Ростехнадзор об обязательности требований "Правила безопасности систем газораспределения и газопотребления", в ответе мне сообщили, что обязательные требования содержатся в "Техническом регламенте о безопасности сетей газораспределения и газопотребления". Наиболее "популярные" ОПО - котельные, краны, сосуды под давление уже охвачены ТР, а что касается более редких объектов, то в своем посте я не зря направил топикстартера в службу главного инженера, там о них расскажут намного подробнее.

[Виктор 414]

я сталкивался с противоречиями между ПБ и Т

Пример.

[Triac 8]

1. калибруешь по желанию (ведь можно и не калибровать?).

2. Не могли бы вы поделиться опытом и рассказать с чего вы начинали свой путь на предприятии. На что мне стоит обратить внимании более пристально. Возможно необходимо ввести какой-нибудь стандарт предприятия (внутренний)для того, чтобы систиматизировать весь процесс обращения СИ.

Для опасного производственного объекта существуют «Общие правила взрывобезопасности для взрывопожароопасных химических,

нефтехимических и нефтеперерабатывающих производств»

6.6.2. Средства измерения, входящие в систему контроля,управления и ПАЗ, и информационно-измерительные системы

(далее — ИИС) должны иметь документальное подтверждение обутверждении типа средств измерений и наличие документов о про-

хождении поверки (калибровки).

А начать можно с обучения в Вашем филиале ГОУ ДПО "Академия стандартизации, метрологии и сертификации " обычно при ЦСМе, по теме метрологическое обеспечение производства.

[SCP 52]

Т.е. поскольку ТР нет, то ПБ обязательны, тут Вы правы, но это не означает, что неправ я. Речь шла о котельных, а в этой области ТР имеются и я сталкивался с противоречиями между ПБ и ТР. В частности, я сделал запрос в Ростехнадзор об обязательности требований "Правила безопасности систем газораспределения и газопотребления", в ответе мне сообщили, что обязательные требования содержатся в "Техническом регламенте о безопасности сетей газораспределения и газопотребления". Наиболее "популярные" ОПО - котельные, краны, сосуды под давление уже охвачены ТР

По правилам безопасности систем газораспределения и газопотребления я с Вами согласен. По сосудам - нет.

Смотрим (ТР ТС 032/2013) "О безопасности оборудования, работающего под избыточным давлением"

I. Область применения.

1. Настоящий технический регламент устанавливает требования безопасности к оборудованию при разработке (проектировании), производстве (изготовлении), а также требования к маркировке оборудования в целях защиты жизни и здоровья человека, имущества, предупреждения действий, вводящих в заблуждение потребителей.

Безопасность при эксплуатации данный регламент не регулирует. Так что ПБ по сосудам обязательны к исполнению. Кроме этого с 23.12.2014 вступают в силу федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности "Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением". По вашему данный документ носит рекомендательный характер?

По кранам - несмотря на имеющийся ТР есть федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности «Правила безопасности опасных производственных объектов, на которых используются подъемные сооружения».

Изменено 29 Сентября 2014 пользователем SCP

[SMax 0]

Для опасного производственного объекта существуют «Общие правила взрывобезопасности для взрывопожароопасных химических,

нефтехимических и нефтеперерабатывающих производств»

интересно, с каких пор перечень предприятий, имеющих статус ОПО, ограничивается рамками "взрывопожароопасных химических,нефтехимических и нефтеперерабатывающих производств"? Как быть с горнорудными(добыча, переработка) и т.д.?

[Triac 8]

Для опасного производственного объекта существуют «Общие правила взрывобезопасности для взрывопожароопасных химических,

нефтехимических и нефтеперерабатывающих производств»

интересно, с каких пор перечень предприятий, имеющих статус ОПО, ограничивается рамками "взрывопожароопасных химических,нефтехимических и нефтеперерабатывающих производств"? Как быть с горнорудными(добыча, переработка) и т.д.?

Согласен с Вами, построил предложение не верно, для каждой отрасли есть "свои" ПБ и другие нормативные документы в том, числе и ТР ТС. ПБ для нефтехимии указал для примера.

[sparkiss 4]

Поднимаю вопрос снова. Решил для себя сделать следующее:

1.Написать положение о метрологической службе предприятия.

В связи с этим вопрос. Положение о МС и стандарт предприятия (СТО) это два разных документа,очень близких по содержанию? Или в положение о МС содержит всё то, что написано в СТО? Или их нельзя увязывать вместе?

2. Вести следующие журналы:

Для ОПО (котельной)- журнал контрольных проверок манометров (только для котельной). Вопрос, необходимо ли вести журнал в цехах, где используется пар?

Журнал СИ предоставляемых на поверку.

Журнал СИ предоставляемых на калибровку.

3. Сделать список СИ предприятия. В связи с этим вопрос, необходимо ли в этом списке указывать те СИ которые мы не отдаём ни на поверку, ни на калибровку? Они не входят в СГРОЕИ.

4. Ну и что и было раньше - договор с ЦСМ на поверку и калибровку СИ + графики поверок.

Является ли всё это достаточным для метрологического надзора (в случае проверки)? Если нет, то буду очень рад выслушать критику и советы.

[БМО 73]

Поднимаю вопрос снова. Решил для себя сделать следующее:

1.Написать положение о метрологической службе предприятия.

В связи с этим вопрос. Положение о МС и стандарт предприятия (СТО) это два разных документа,очень близких по содержанию? Или в положение о МС содержит всё то, что написано в СТО? Или их нельзя увязывать вместе?

2. Вести следующие журналы:

Для ОПО (котельной)- журнал контрольных проверок манометров (только для котельной). Вопрос, необходимо ли вести журнал в цехах, где используется пар?

Журнал СИ предоставляемых на поверку.

Журнал СИ предоставляемых на калибровку.

3. Сделать список СИ предприятия. В связи с этим вопрос, необходимо ли в этом списке указывать те СИ которые мы не отдаём ни на поверку, ни на калибровку? Они не входят в СГРОЕИ.

4. Ну и что и было раньше - договор с ЦСМ на поверку и калибровку СИ + графики поверок.

Является ли всё это достаточным для метрологического надзора (в случае проверки)? Если нет, то буду очень рад выслушать критику и советы.

Положение о МС и СТО СМК разные вещи. П - довольно общий документ, правда применяется в отношении только вашего предприятия (организации). Пример высылаю, хотя уже на этом этапе развала предприятия и соответственно МС в нём уже не было необходимости, сделал автоматом, как в прежние времена. Раньше, когда у меня была полноценная МС, оно у меня было (не то, которое высылаю). Сейчас не вижу в нём надобности, да и не спрашивают его. А вот СТП (СТО) по МО - развёрнутый документ, причём я его хотя бы раз в год актуализирую т.к. "всё течёт, всё меняется". Высылаю последний (ещё не введённый) мой СТО СМК по МО СИ (есть ещё СТО по МО других областей деятельности МС). П (если будете разрабатывать) и СТО (по всем направлениям деятельности МС) естественно должны быть увязаны. Ну, а что касается всех перечисленных Вами документов, по моему их более чем достаточно. Насчёт списка. Когда то писал список СИ, лежащих в сфере ГРОЕИ. Теперь не пишу. Тем более всё видно в графике поверки (указаны коды сфер применения СИ).

СТО МО СИ.doc

Положение о МС 2012 г..doc

[sparkiss 4]

Поднимаю вопрос снова. Решил для себя сделать следующее:

1.Написать положение о метрологической службе предприятия.

В связи с этим вопрос. Положение о МС и стандарт предприятия (СТО) это два разных документа,очень близких по содержанию? Или в положение о МС содержит всё то, что написано в СТО? Или их нельзя увязывать вместе?

2. Вести следующие журналы:

Для ОПО (котельной)- журнал контрольных проверок манометров (только для котельной). Вопрос, необходимо ли вести журнал в цехах, где используется пар?

Журнал СИ предоставляемых на поверку.

Журнал СИ предоставляемых на калибровку.

3. Сделать список СИ предприятия. В связи с этим вопрос, необходимо ли в этом списке указывать те СИ которые мы не отдаём ни на поверку, ни на калибровку? Они не входят в СГРОЕИ.

4. Ну и что и было раньше - договор с ЦСМ на поверку и калибровку СИ + графики поверок.

Является ли всё это достаточным для метрологического надзора (в случае проверки)? Если нет, то буду очень рад выслушать критику и советы.

Положение о МС и СТО СМК разные вещи. П - довольно общий документ, правда применяется в отношении только вашего предприятия (организации). Пример высылаю, хотя уже на этом этапе развала предприятия и соответственно МС в нём уже не было необходимости, сделал автоматом, как в прежние времена. Раньше, когда у меня была полноценная МС, оно у меня было (не то, которое высылаю). Сейчас не вижу в нём надобности, да и не спрашивают его. А вот СТП (СТО) по МО - развёрнутый документ, причём я его хотя бы раз в год актуализирую т.к. "всё течёт, всё меняется". Высылаю последний (ещё не введённый) мой СТО СМК по МО СИ (есть ещё СТО по МО других областей деятельности МС). П (если будете разрабатывать) и СТО (по всем направлениям деятельности МС) естественно должны быть увязаны. Ну, а что касается всех перечисленных Вами документов, по моему их более чем достаточно. Насчёт списка. Когда то писал список СИ, лежащих в сфере ГРОЕИ. Теперь не пишу. Тем более всё видно в графике поверки (указаны коды сфер применения СИ).

Большое спасибо! Видимо предприятие у Вас крупное. Безусловно буду опираться на Ваши документы, ещё раз спасибо. Единственный момент - я единственный метролог на предприятии. Т.е. у нас нет калибровочной лаборатории (есть пресс на котором мы готовим манометры к поверке, это можно считать калибровочной лабораторией?).

[БМО 73]

Поднимаю вопрос снова. Решил для себя сделать следующее:

1.Написать положение о метрологической службе предприятия.

В связи с этим вопрос. Положение о МС и стандарт предприятия (СТО) это два разных документа,очень близких по содержанию? Или в положение о МС содержит всё то, что написано в СТО? Или их нельзя увязывать вместе?

2. Вести следующие журналы:

Для ОПО (котельной)- журнал контрольных проверок манометров (только для котельной). Вопрос, необходимо ли вести журнал в цехах, где используется пар?

Журнал СИ предоставляемых на поверку.

Журнал СИ предоставляемых на калибровку.

3. Сделать список СИ предприятия. В связи с этим вопрос, необходимо ли в этом списке указывать те СИ которые мы не отдаём ни на поверку, ни на калибровку? Они не входят в СГРОЕИ.

4. Ну и что и было раньше - договор с ЦСМ на поверку и калибровку СИ + графики поверок.

Является ли всё это достаточным для метрологического надзора (в случае проверки)? Если нет, то буду очень рад выслушать критику и советы.

Положение о МС и СТО СМК разные вещи. П - довольно общий документ, правда применяется в отношении только вашего предприятия (организации). Пример высылаю, хотя уже на этом этапе развала предприятия и соответственно МС в нём уже не было необходимости, сделал автоматом, как в прежние времена. Раньше, когда у меня была полноценная МС, оно у меня было (не то, которое высылаю). Сейчас не вижу в нём надобности, да и не спрашивают его. А вот СТП (СТО) по МО - развёрнутый документ, причём я его хотя бы раз в год актуализирую т.к. "всё течёт, всё меняется". Высылаю последний (ещё не введённый) мой СТО СМК по МО СИ (есть ещё СТО по МО других областей деятельности МС). П (если будете разрабатывать) и СТО (по всем направлениям деятельности МС) естественно должны быть увязаны. Ну, а что касается всех перечисленных Вами документов, по моему их более чем достаточно. Насчёт списка. Когда то писал список СИ, лежащих в сфере ГРОЕИ. Теперь не пишу. Тем более всё видно в графике поверки (указаны коды сфер применения СИ).

Большое спасибо! Видимо предприятие у Вас крупное. Безусловно буду опираться на Ваши документы, ещё раз спасибо. Единственный момент - я единственный метролог на предприятии. Т.е. у нас нет калибровочной лаборатории (есть пресс на котором мы готовим манометры к поверке, это можно считать калибровочной лабораторией?).

Фактически, как я понимаю, вы калибруете манометры для себя, что бы быть уверенными в прохождении ими поверки с положительным результатом. Аккредитация на калибровку добровольная. Я свои лаборатории (их осталось две из пяти) тоже не аккредитовывал (калибровали и калибруем СИ вне сферы ГРОЕИ). И не только для себя, а и СИ выделившихся в отдельные юридические лица бывшие подразделения завода. Причём термин "калибровка" применяю как раз для того, что бы не аккредитовываться, фактически же делаем "ведомственную" поверку (годен-негоден). Так что у вас пресс плюс соответствующее помещение - калибровочная лаборатория. А уж аккредитовываться или нет решать вам.

[Lena597 290]

Для ОПО (котельной)- журнал контрольных проверок манометров (только для котельной). Вопрос, необходимо ли вести журнал в цехах, где используется пар?

Да, если там есть манометры.

И еще все таки нужен приказ о назначении ответственных за обеспечение единства измерений

[Овчинников Андрей 60]

Для ОПО (котельной)- журнал контрольных проверок манометров (только для котельной). Вопрос, необходимо ли вести журнал в цехах, где используется пар?

Да, если там есть манометры.

И еще все таки нужен приказ о назначении ответственных за обеспечение единства измерений

Зачем нужен приказ? В действующем законе об обеспечении единства измерений такого требования нет. А вот распоряжения руководителей подразделений (а может и приказ по заводу) о назначении ответственных за эксплуатацию СИ по подразделениям-владельцам СИ очень нужен, дисциплинирует исполнителей, а так же дает информацию о том, к кому в подразделениях напрямую обращаться по вопросам метрологического обеспечения. Многие вопросы лучше решать не с начальниками цехов, а с исполнителями - энергетиками, КИПовцами, инженерами по инструменту и др.

[Lena597 290]

Зачем нужен приказ? В действующем законе об обеспечении единства измерений такого требования нет. А вот распоряжения руководителей подразделений (а может и приказ по заводу) о назначении ответственных за эксплуатацию СИ по подразделениям-владельцам СИ очень нужен, дисциплинирует исполнителей, а так же дает информацию о том, к кому в подразделениях напрямую обращаться по вопросам метрологического обеспечения. Многие вопросы лучше решать не с начальниками цехов, а с исполнителями - энергетиками, КИПовцами, инженерами по инструменту и др.

Ну так я про него и говорю, у нас он называется "Об ответственных за обеспечение единства измерений", а в нем все - кто эксплуатирует, кто обеспечивает сохранность и правильную эксплуатацию эталонов и испытательного оборудования, кто планирует бюджет на ремонт, ТО и поверку. А как без приказа? Если больше 2-х человек - никак, а то вдруг передерутся стараясь все выполнить