Что указывать на клейме в виде наклейки?

[evGeniy 1089]

Организацию найду

ФБУ «Приморский ЦСМ» 19870-00 Весы лабораторные электронные с НПВ до 300г (поверка с выездом на место эксплуатации) 3004997 81103947 29.10.2014 нет данных пригоден

Чем-то не подходит? В чем подвох?

А подвох в том, что где фамилия? Дайте мне номер своей марки, я назову в личку Вашу фамилию

Чем Вам не индивидуализация?

[Некролог 139]

Вы почти убедили меня, что номер наклейки есть индивидуальный знак поверителя (а также все прочие реквизиты клейма). Усердие все превозмогает. Тогда Вам бы следовало посоветовать авторам

ПР 50.2.007-2001.

"3.1. Поверительные клейма должны содержать следующую информацию:

- знак федерального органа исполнительной власти в области метрологии - Госстандарта России;

- условный шифр органа ГМС, ГНМЦ или метрологической службы юридического лица;

- две последние цифры года применения поверительного клейма;

- индивидуальный знак поверителя.

......

3.1.4. В тех случаях, когда поверительное клеймо используют совместно с автоматизированной информационной системой, которая обеспечивает однозначное соответствие перечисленных информационных реквизитов и каждого нанесенного поверительного клейма, допускается нанесение на клеймо только идентификационного признака (например, серии, номера и т.п.).

изложить п. 3.1.4 в следующей редакции:

3.1.4. В тех случаях, когда поверительное клеймо используют совместно с автоматизированной информационной системой, которая обеспечивает однозначное соответствие перечисленных информационных реквизитов и каждого нанесенного поверительного клейма, нанесенный на клеймо идентификационный признак (например, серия, номер и т.п.) считается перечисленными информационными реквизитами, в частности:

- знаком федерального органа исполнительной власти в области метрологии - Госстандарта России;

- условным шифром органа ГМС, ГНМЦ или метрологической службы юридического лица;

- двумя последними цифрами года применения поверительного клейма;

- индивидуальным знаком поверителя.

Честно говоря, говорить то, что я думаю о некоторых людях, мне запрещают Правила форума. Мне остается только предположить, что по Вашему мнению, номера Ваших банковских чеков и счетов в банках являются Вашими индивидуальными знаками, ведь по ним можно установить Вас. Как это соотносится со словарным смыслом слова "знак" - "символ, изображение, рисунок" - мне остается только гадать и жалеть, что я отстал от современного интернет-языка, бесконечно гибкого и разнообразного. Рекомендую подумать, являются ли номера наклеек символами (не в смысле теории информации и пр. программирования, а в общеупотребительном), знаками или изображениями? Являются? А если их отформатировать разными шрифтами - они по-прежнему будут являться одним и тем же изображением?

[М.Н. Ситаев 568]

Наверное, есть смысл выложить Комментарии ВНИИМСа:

КОММЕНТАРИИ

К ПР 50.2.007-2001 «ГСИ. ПОВЕРИТЕЛЬНЫЕ КЛЕЙМА»

Правила по метрологии ПР 50.2.007-01 зарегистрированы Минюстом России впервые, несмотря на то, что с 1994 г. действовал документ под тем же номером и с тем же наименованием. Регистрация в Минюсте делает документ официальным и обязательным для исполнения. По сути дела, такая регистрация подтверждает, что в документе отсутствуют положения, противоречащие действующему законодательству.

Первое, на что следует обратить внимание, это определение поверительного клейма. Дело в том, что термин «клеймо» имеет два значения. Это устройство для нанесения изображения, знака, оттиска и это сам знак. В тексте Закона РФ «Об обеспечении единства измерений» термин «поверительное клеймо» встречается несколько раз и всегда в значении знака, изображения. В то же время, в правилах ПР 50.2.007-94 поверительное клеймо определено как техническое устройство, предназначенное для нанесения оттиска поверительного клейма на средства измерений. При этом возникает ещё ряд терминологических проблем. Например, термин «оттиск» плохо соотносится с клеймами, наносимыми в виде наклеек. А Международный словарь терминов в законодательной метрологии вообще рекомендует такие термины как «знак поверки», «знак непригодности», «знак пломбирования», которые невозможно использовать в настоящее время в России, поскольку упоминание о них отсутствует в действующем законодательстве». Таким образом принятая в Правилах терминология не является наилучшим из вариантов, но использование других терминов требует внесения изменений в действующее законодательство.

В раздел «Общие положения» существенных изменений, по сравнению с ранее действующими Правилами не внесено. За исключением того, что в предыдущем варианте говорилось о возможности нанесения наклеек в виде деколей (т.е. переводных картинок), а теперь это ограничение снято. Современная технология позволяет изготавливать наклейки, которые невозможно снять без существенного повреждения, а, следовательно, нельзя перенести на другой прибор.

В разделе «Описание поверительных клейм» заслуживают внимания следующие пункты:

Пункт 3.1.4 вводит положение, в соответствии с которым поверительные клейма могут содержать только идентификационный признак (например, серию и номер), если они используются совместно с автоматизированной информационной системой. Это положение подразумевает, что указанная информационная система позволяет по известному идентификационному признаку однозначно установить следующие сведения: условный шифр организации, осуществившей поверку, год поверки, а, в случае необходимости, месяц или квартал, индивидуальный шифр или другие признаки, позволяющие определить лицо, выполнявшее поверку. При этом следует иметь в виду, что внедрение подобной автоматизированной системы не должно создавать дополнительных трудностей при осуществлении государственного метрологического надзора.

Пункт 3.2. предполагает, что места установки защитных пломб для каждого типа средств измерений (а в случае необходимости и для каждой модификации) будут определяться при утверждении их типа. Появление этого требования связано с тем, что на средствах измерений иногда устанавливается большое количество пломб, причем часть из них несет на себе логотип фирмы или какой-либо знак ремонтной организации. Испытания с целью утверждения типа - это единственная процедура, которая может обеспечить корректный выбор тех пломб, на которые необходимо наносить поверительные клейма. Реализация данного положения потребует внесения изменений в правила по метрологии ПР 50.2.009-94.

Пункт 3.8. закрепляет изготовление поверительных клейм за предприятиями, определяемыми по итогам конкурса и в централизованном порядке. Это требование диктуется двумя основными обстоятельствами: учет клейм и защита их от фальсификации, обеспечение высокого качества клейм и их сохранности в течение всего межповерочного интервала. Разумеется, это требование не может быть распространено на такие способы нанесения клейм, как пескоструйный, электрохимический или электрографический. В данном случае все определяется совершенством технологии нанесения клейма, как правило, у производителя средств измерений. Но, при изготовлении клейм, например, в виде наклеек необходимо подтвердить их устойчивость к механическим повреждениям или таким агрессивным жидкостям как машинное масло, бензин, спирт. Поэтому производитель должен отвечать определенным требованиям.

Положения, изложенные в разделе «Порядок нанесения поверительных клейм», не должны вызвать затруднений при их реализации.

Имевшиеся ранее в Правилах разделы, посвященные разработке документации на поверительные клейма и организации их хранения, изъяты в связи с тем, что эти аспекты деятельности никак не регламентируются действующим законодательством.

К сожалению, приходится приносить извинения всем, кто будет пользоваться данными Правилами. Эти извинения связаны с разделом «Гашение поверительных клейм». По недосмотру авторов, при подготовке документа к согласованию в Минюсте России текст раздела был сокращен некорректно. В результате чего, первый пункт раздела посвящен правилам гашения поверительных клейм, нанесенных на средства измерений, т.е. знаков поверки. В то время, как во втором пункте (п.5.2) речь идет о гашении, т.е. уничтожении изображения клейма, имеющегося на устройстве для нанесения клейм (т.е. о клейме, как об устройстве). Например, по истечении года все устройства для нанесения клейм, на которых указаны две последних цифры года, подлежат уничтожению или уничтожается нанесенный на них рисунок клейма. Вот именно это действие оформляется актом, который направляется юридическими лицами, аккредитованными на право поверки, в местный ЦСМ, а также во ВНИИМС.

Если в процессе работы с правилами по метрологии у пользователей будут возникать любые вопросы и предложения, просьба направлять их по адресу: 119361, Москва, ул. Озерная, 46, ВНИИМС. Приложим все усилия, чтобы в приемлемые сроки и, по возможности, исчерпывающе ответить на вопросы и с благодарностью примем замечания и предложения, которые могут быть учтены при подготовке новой редакции правил.

[VVF 123]

А тема сама ни о чем, как и спор соответственно тоже.

ПОРЯДОК проведения поверки средств измерений, требования к знаку поверки и содержанию свидетельства о поверке (проект).

4.4 Знак поверки должен содержать следующую информацию:

- знак Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии;

- условный шифр государственного научного метрологического института, государственного регионального центра метрологии, юридического лица или индивидуального предпринимателя, аккредитованных в установленном порядке на проведение поверки средств измерений;

- две последние цифры года нанесения знака поверки;

- индивидуальный шифр поверителя присваиваемый конкретному лицу.

Так наклейка является знаком поверки?

2.3. Срок действия результатов поверки средства измерений устанавливается:

для средств измерений, на которые наносится знак поверки, но при этом свидетельство о поверке с нанесенным знаком поверки не выдается:

а) для знака поверки, имеющего квартальную маркировку, - до конца последнего дня квартала года, наступающего через межповерочный интервал;

б) для знака поверки, не имеющего квартальной маркировки, - до 31 декабря года, наступающего через межповерочный интервал.

Срок действия наклейки до 31 декабря (если на ней нет римской цифры)?

Знаки поверки считаются поврежденными, если нанесенную на них информацию невозможно прочитать без применения специальных средств.

Как без "специальных средств" получить информацию?

P.S. Дайте шанс поверителю хоть клеймо правильно поставить!

Изменено 27 Ноября 2014 пользователем VVF

[М.Н. Ситаев 568]

Про "крякозябру"-это вы про что? У каждого поверителя есть шифр клейма (цифра и буква)

Хорошо когда это буквы кирилицы и латиницы. Но всем же надо показать свою индивидуальность. Вот и появляются:

"мю", "пи", "ню", "дзета"

А - кверху ногами.

Ъ - на боку.

Б - зеркальная.

Самое большое удивление по этому поводу: да как только Владимирский эталон это воспроизводит!?

Роман, 007 Правила допускают применение только кириллицы, латыни и греческого алфавита. Но количество таких символов ограничено, кажется 256, включая заглавные и прописные буквы. По этому для организаций, имеющих бОльшее количество поверителей допускается разворачивать индивидуальный знак поверителя, таким образом количество индивидуальности увеличивается до 1024.

[rmetr 251]

Правила допускают применение только кириллицы, латыни и греческого алфавита

Желание видеть на клейме первую букву фамилии встречается очень часто.

А можно и не только первую!

Вот тут:

http://metrologu.ru/index.php?showtopic=16713&view=findpost&p=122205

В приведенном примере на одном клейме изображена буква "Ни".

http://en.wikipedia.org/wiki/Komi_Nje

А это совпадает с двумя первыми буквами фамилии. (вероятно с этим связан выбор).

А вот букву из второго примера не удалось распознать.

Не поможете, Михаил Николаевич?

[Некролог 139]

По идее можно использовать что-то типа QR-кодов.

[evGeniy 1089]

ПОРЯДОК проведения поверки средств измерений, требования к знаку поверки и содержанию свидетельства о поверке (проект).

Ключевое слово ПРОЕКТ. Вступят в силу будем по ним работать. Пока 007 правила действуют будем по ним.

Да если на то пошло, наклейки как и каучуковые клейма различаются у ЦСМ и МСЮЛ. Т.е. визуально видно кто поверку проводил

[Виктор 414]

Ну мне кроме как с Тест-СПб вообще с другими ЦСМ не приходилось работать

Я давно переключился на поверку у ЮЛ и насколько проще стало.

[rmetr 251]

В соотвествии с "ПОРЯДКОМ ПРОВЕДЕНИЯ ПОВЕРКИ СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ, ТРЕБОВАНИЯ К ЗНАКУ ПОВЕРКИ И СОДЕРЖАНИЮ СВИДЕТЕЛЬСТВА О ПОВЕРКЕ" (Приказ Минпромторга № 1815 от 2 июля 2015 г. )

27. ... такие наклейки должны содержать только три поля: поле, в верхней части которого размещен логотип "РСТ", поле с нанесенным штрих кодом и поле с датой проведения поверки.