Специалисты Данилов А.А. 1 951 Опубликовано 23 Января 2015 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Января 2015 Устав читать многочисленные посты про поверку квартирных водосчётчиков без демонтажа, предлагаю желающим получить аккредитацию, предварительно осмыслить написанное ниже. Если эксперту ФСА, придется проводить аккредитацию ЮЛ, который планирует использовать переносной чемодан для поверки водосчетчиков, то действия эксперта будут следующими: 1. Для проверки навыков в проведении поверки попросит провести поверку счетчика воды, установленного на верхнем этаже самого высокого дома в регионе (по месту расположения ЮЛ). 2. При проведении поверки будет требовать неукоснительного соблюдения требований методики поверки, установленной при утверждении типа водосчетчика, поверку которого будет проводить поверитель. Смею заверить, что при такой проверке ЮЛ окажется без заявляемой позиции в области аккредитации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Некролог 138 Опубликовано 23 Января 2015 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Января 2015 Смею заверить, что В самом высоком доме на самом высоком месте как раз очень вероятно наличие хорошего насоса. И! При невозможности обеспечения нужного протока воды клиенту просто возвращают деньги и говорят "увы, в Вашем доме поверить счётчик не можем по не зависящим от нас причинам, оговорённым в оферте (!), несите к нам, мы возьмём Ваш дом на карандаш и в будущем не будем проводить поверку в нём". Если таких клиентов и домов в регионе не очень много (не везде коммунальное хозяйство в упадке), то оснований для отказа в аккредитации не будет никаких. :YES!: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 951 Опубликовано 23 Января 2015 Автор Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Января 2015 1. Разве проблема только в максимальном расходе? Есть и другие пункты методик поверки счетчиков воды... 2. Почему Вы считаете, что большинство ООО кроме чемодана имеет нормальную проливную установку? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
zero+5 18 Опубликовано 18 Марта 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Марта 2015 1. Разве проблема только в максимальном расходе? Есть и другие пункты методик поверки счетчиков воды... 2. Почему Вы считаете, что большинство ООО кроме чемодана имеет нормальную проливную установку? Александр Александрович, можно задать вопрос. Зачем же тогда выпустили этого "джина из бутылки" в виде чемоданов УПСЖ-3, Каскад-2П, Тест-ВС? Если есть МС ЮЛ с областью аккредитации одна строка и одним чемоданом, мало того у нас сейчас в городе чемоданная тенденция нарастает, уже и на газовые "Краб" есть интерес. Мое мнение, если поверка бытовых ИПУ, то необходимо как минимум Каскад-2П с весами и Каскад-3 в стационаре, а то не очень получается. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
zero+5 18 Опубликовано 18 Марта 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Марта 2015 И еще хочу добавить, что сама по себе аккредитация таких МС ЮЛ для них ничего не значит, они как правило создаются под "крышей" либо учредителей УК, либо Водоканала или ТГК.А клеймо они могут через тот же Водоканал ставить или в ЦСМ оптом. У нас так вообще все УК под СРО работают и еще какой-то совет по ОДН создали, поэтому им все равно, лишь бы чемодан был. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Planck 11 Опубликовано 18 Марта 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Марта 2015 (изменено) а я честно напишу. У нас в городе Н открылось ООО «Центр Метрологии», по местному СМИ и в интернете идет прозрачная реклама, что нужно им звонить, приглашать и будет радость, и гешефт. А эти, ребятки из ООО про три расхода даже и не слышали. На установку смотрели как бараны на новые ворота. То, что вся эта поверка в быту — профанация деятельности и идет в разрез с МП, похоже вообще никого не волнует. Изменено 18 Марта 2015 пользователем Planck Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
zero+5 18 Опубликовано 18 Марта 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Марта 2015 а я честно напишу. У нас в городе Н открылось ООО «Центр Метрологии», по местному СМИ и в интернете идет прозрачная реклама, что нужно им звонить, приглашать и будет радость, и гешефт. А эти, ребятки из ООО про три расхода даже и не слышали. На установку смотрели как бараны на новые ворота. То, что вся эта поверка в быту — профанация деятельности и идет в разрез с МП, похоже вообще никого не волнует. Полностью согласен.Только проблема не в самих водосчетчиках и их поверке, а в том, что из чисто метрологических работ делается перекачка денег от населения. "Джин вылетел из бутылки" и теперь его не остановить ни какими мерами, одна МС ЮЛ аккредитуется, а фактически работают 10 и все на один "карман" под "крышей" учредителей УК, и при аккредитации и людей точно соответствующим критериям найдут и РК, такое как надо купят.Тут наверное нужно не от 102 ФЗ идти, а от ЖК РФ и ПП 354, где сказано, что будут соэдаватся специализированные поверочные лаборатории для поверки ИПУ, а сейчас все УК подлежат лицензированию и в этих рамках уже такая лаборатория не может иметь один чемодан. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
PETON 75 Опубликовано 18 Марта 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Марта 2015 (изменено) Устав читать многочисленные посты про поверку квартирных водосчётчиков без демонтажа, предлагаю желающим получить аккредитацию, предварительно осмыслить написанное ниже. Если эксперту ФСА, придется проводить аккредитацию ЮЛ, который планирует использовать переносной чемодан для поверки водосчетчиков, то действия эксперта будут следующими: 1. Для проверки навыков в проведении поверки попросит провести поверку счетчика воды, установленного на верхнем этаже самого высокого дома в регионе (по месту расположения ЮЛ). 2. При проведении поверки будет требовать неукоснительного соблюдения требований методики поверки, установленной при утверждении типа водосчетчика, поверку которого будет проводить поверитель. Смею заверить, что при такой проверке ЮЛ окажется без заявляемой позиции в области аккредитации. Александр Александрович специально для вас я бы создал все необходимые условия( в этом доме)и соблюл бы все требования методики - То есть шанс все таки есть? самого высокого дома в регионе (по месту расположения ЮЛ) Это как? на примере Пензенского ЦСМ - самого высокого дома в области? городе? районе? квартале? Каким образом место расположения ЮЛ влияет на отдаленность дома от него? А если серьезно мне не очень понятно почему всех имеющих переносные установки для поверки водяных счетчиков и проводящих поверку(либо собирающихся это делать) ровняют под одну гребенку? Ведь существуют наверное предприятия которые дорожат своей репутацией, аттестатом аккредитации и тем доверием которое дало им наше государство - дав возможность поверять данные СИ, не все ведь тупо ставят клейма и пишут свидетельства не открывая чемодана. Почему если есть методика(пусть не очень удачная), есть переносная установка, которая соответствует требования не только данной методике но и по ГОСТ, то предприятие не имеет равного со всеми аккредитованными лицами права проводить данную поверку? Возьмем к примеру ваш ЦСМ(ОА я не видел) - предположим вы аккредитованы на право поверки водяных счетчиков и у вас имеется стационарная проливная установка для поверки в лаборатории и переносная установка для проведения работ на месте эксплуатации. Работая в стационаре вы создаете условия необходимые для поверки(давление,расход,влажность,температура), и в случаях если нет возможности их создать вряд ли проводите работы.... Работая на выезде ваши поверители будут существенно отличаться от поверителей МСЮЛ? Думаю нет... Они станут создавать условия поверки (давление,расход,влажность,температура)отличными от поверителей других предприятий способами? Думаю нет...думаю будет два варианта: либо работы не проводятся, либо условия создаются и работы проводятся. Тогда почему появляется такое недоверие неравное отношение к предприятиям которые хотят, пытаются и проводят работы данным(вполне законным) способом? Изменено 18 Марта 2015 пользователем PETON Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
zero+5 18 Опубликовано 18 Марта 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Марта 2015 Устав читать многочисленные посты про поверку квартирных водосчётчиков без демонтажа, предлагаю желающим получить аккредитацию, предварительно осмыслить написанное ниже. Если эксперту ФСА, придется проводить аккредитацию ЮЛ, который планирует использовать переносной чемодан для поверки водосчетчиков, то действия эксперта будут следующими: 1. Для проверки навыков в проведении поверки попросит провести поверку счетчика воды, установленного на верхнем этаже самого высокого дома в регионе (по месту расположения ЮЛ). 2. При проведении поверки будет требовать неукоснительного соблюдения требований методики поверки, установленной при утверждении типа водосчетчика, поверку которого будет проводить поверитель. Смею заверить, что при такой проверке ЮЛ окажется без заявляемой позиции в области аккредитации. Александр Александрович специально для вас я бы создал все необходимые условия( в этом доме:)/>)и соблюл бы все требования методики - То есть шанс все таки есть? самого высокого дома в регионе (по месту расположения ЮЛ) Это как? на примере Пензенского ЦСМ - самого высокого дома в области? городе? районе? квартале? Каким образом место расположения ЮЛ влияет на отдаленность дома от него? А если серьезно мне не очень понятно почему всех имеющих переносные установки для поверки водяных счетчиков и проводящих поверку(либо собирающихся это делать) ровняют под одну гребенку? Ведь существуют наверное предприятия которые дорожат своей репутацией, аттестатом аккредитации и тем доверием которое дало им наше государство - дав возможность поверять данные СИ, не все ведь тупо ставят клейма и пишут свидетельства не открывая чемодана. Почему если есть методика(пусть не очень удачная), есть переносная установка, которая соответствует требования не только данной методике но и по ГОСТ, то предприятие не имеет равного со всеми аккредитованными лицами права проводить данную поверку? Возьмем к примеру ваш ЦСМ(ОА я не видел) - предположим вы аккредитованы на право поверки водяных счетчиков и у вас имеется стационарная проливная установка для поверки в лаборатории и переносная установка для проведения работ на месте эксплуатации. Работая в стационаре вы создаете условия необходимые для поверки(давление,расход,влажность,температура), и в случаях если нет возможности их создать вряд ли проводите работы.... Работая на выезде ваши поверители будут существенно отличаться от поверителей МСЮЛ? Думаю нет... Они станут создавать условия поверки (давление,расход,влажность,температура)отличными от поверителей других предприятий способами? Думаю нет...думаю будет два варианта: либо работы не проводятся, либо условия создаются и работы проводятся. Тогда почему появляется такое недоверие неравное отношение к предприятиям которые хотят, пытаются и проводят работы данным(вполне законным) способом? Антон Владимирович, Вы справедливо защищаете работников предприятий, которые добросовестно выполняют свои обязанности и таких большинство.Проблема в другом, под маркой оказания услуг скрывается "насос" по перекачке денег в виде афилированных с УК структур.И им вообще не важно как и чем работать и вообще что такое условия поверки и МП и ОТ, они и слов то таких не знают, а вместо чемодана и 3-х литровая банка с градусником пойдет, главное чтобы аттестат был и все. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
PETON 75 Опубликовано 18 Марта 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Марта 2015 Ну... я видал и работников ЦСМ просто расклеивающих наклейки - это вопрос добросовестности отдельных лиц(либо предприятий), и не должен быть связан с процедурой аккредитации и экспертной проверкой в частности. Я думаю это вопросы законодательства или подтверждения аккредитации(бывшей инспекционной проверки). А к МСЮЛ - всегда было отношение пристальнее чем к ЦСМ (и спрашивали с них больше, и не давали права поверки без видимых на это причин) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
zero+5 18 Опубликовано 18 Марта 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Марта 2015 Ну... я видал и работников ЦСМ просто расклеивающих наклейки - это вопрос добросовестности отдельных лиц(либо предприятий), и не должен быть связан с процедурой аккредитации и экспертной проверкой в частности. Я думаю это вопросы законодательства или подтверждения аккредитации(бывшей инспекционной проверки). А к МСЮЛ - всегда было отношение пристальнее чем к ЦСМ (и спрашивали с них больше, и не давали права поверки без видимых на это причин) Антон Владимирович, поддерживаю, и на своем горбу убедился, что МС ЮЛ получить аттестат намного труднее, чем ЦСМ, даже по назначенной экспертной организации видно, что там все все по 2зеленой" и несоответствий тупых навереное не пишут и вообще все гораздо либеральней.Корпоративная солидарность и все тут. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 037 Опубликовано 18 Марта 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Марта 2015 А к МСЮЛ - всегда было отношение пристальнее чем к ЦСМ Не путайте МСЮЛ и ООО Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 037 Опубликовано 18 Марта 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Марта 2015 МС ЮЛ получить аттестат намного труднее, чем ЦСМ Сами пока не аккредитовывались, но то что вижу говорит о том, что ООО аккредитуют закрытыми глазами Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Planck 11 Опубликовано 18 Марта 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Марта 2015 Ну... я видал и работников ЦСМ просто расклеивающих наклейки - это вопрос добросовестности отдельных лиц(либо предприятий) Знаете, то, что Вы видели — это частный случай. «Человеческий» фактор. Таких бьют по рукам и административной ответственностью, объясняют 19 статью. Но! Это единичные случаи, то что сейчас происходит по всей РФ, с бытовыми СИ — это полный, беспросветный ужас. Каждый Вася с чемоданом, а может без чемодана (с банкой) может грести деньги. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
zero+5 18 Опубликовано 18 Марта 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Марта 2015 (изменено) Ну... я видал и работников ЦСМ просто расклеивающих наклейки - это вопрос добросовестности отдельных лиц(либо предприятий) Знаете, то, что Вы видели — это частный случай. «Человеческий» фактор. Таких бьют по рукам и административной ответственностью, объясняют 19 статью. Но! Это единичные случаи, то что сейчас происходит по всей РФ, с бытовыми СИ — это полный, беспросветный ужас. Каждый Вася с чемоданом, а может без чемодана (с банкой) может грести деньги. Господа! Назовите хоть один случай у кого из ООО, у тех у кого одна строка в ОА аттестат приостановили? Таких по всей РФ единицы, потому что единственный поверитель на местности, на считая ЦСМ, а ЦСМ выгоднее такую дешевую работу на ООО скинуть.В нашем городе Н на один ЦСМовский чемодан норма 20 счетчиков в день норма выработки, а это миллионный город, вот оно выполнение требований МП и ОТ. Изменено 18 Марта 2015 пользователем zero+5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 037 Опубликовано 18 Марта 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Марта 2015 Назовите хоть один случай у кого из ООО, у тех у кого одна строка в ОА аттестат приостановили? А за что аттестат приостанавливать то? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
PETON 75 Опубликовано 18 Марта 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Марта 2015 А к МСЮЛ - всегда было отношение пристальнее чем к ЦСМ Не путайте МСЮЛ и ООО А чем собственно они отличаются? только формой собственности.... Но! Это единичные случаи, то что сейчас происходит по всей РФ, с бытовыми СИ — это полный, беспросветный ужас. Каждый Вася с чемоданом, а может без чемодана (с банкой) может грести деньги. Ну и как это связано напрямую с условиями которые я создам при экспертной проверке? Я создал условия, провел поверку по всем пунктам, выдал необходимые документы - ВСЕ!!! Получил аттестат!!! А вот дальше и начинаются либо не начинаются как вы говорите "частные случаи" по всей стране... Чем по вашему они отличаются от поверки тонометров( в кол-ве 500 шт. в день) на месте эксплуатации?? Тоже не вероятно, тоже за деньги, то же делают(либо не делают) люди..... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
zero+5 18 Опубликовано 18 Марта 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Марта 2015 Назовите хоть один случай у кого из ООО, у тех у кого одна строка в ОА аттестат приостановили? А за что аттестат приостанавливать то? Евгений Евгеньевич, я хочу сказать, что случаев приостановки аттестата аккредитации у ООО, занимающихся поверкой квартирных ИПУ почти нет, невозможно отследить нарушения. Тут и "крыша" в лице учредителей УК вступает и другие административные ресурсы, просто я знаю о чем говорю и этому всему был свидетелем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 037 Опубликовано 18 Марта 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Марта 2015 только формой собственности... Форма собственности , как раз таки одинаковая, почти Сейчас у ООО аттестат аккредитации в несколько строк, а у МСЮЛ как и у ЦСМ на нескольких листах, поэтому и трудности в аккредитации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 037 Опубликовано 18 Марта 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Марта 2015 случаев приостановки аттестата аккредитации у ООО, занимающихся поверкой квартирных ИПУ почти нет, невозможно отследить нарушения. Совершенно с Вами согласен Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
PETON 75 Опубликовано 18 Марта 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Марта 2015 (изменено) Каждый Вася с чемоданом, а может без чемодана (с банкой) может грести деньги. только лишь из за его доступности...Ну хорошо отошли от чемодана, купили проливную установку (хоть она и в 15 раз дороже), аккредитовались... и УРРА!!! начались "Частные случаи!!!!" по всей стране Кто будет проверять(как?) снимались счетчики вообще или нет? Проверялись давлением или нет? - Стало быть и этого нельзя допустить!!!!! Изменено 18 Марта 2015 пользователем PETON Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
zero+5 18 Опубликовано 18 Марта 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Марта 2015 Каждый Вася с чемоданом, а может без чемодана (с банкой) может грести деньги. только лишь из за его доступности...Ну хорошо отошли от чемодана, купили проливную установку (хоть она и в 15 раз дороже), аккредитовались... и УРРА!!! начались "Частные случаи!!!!" по всей стране Кто будет проверять(как?) снимались счетчики вообще или нет? Проверялись давлением или нет? - Стало быть и этого нельзя допустить!!!!! Так никто проверять и не будет, даже не попытаются. А если стационарная установка, так вообще тушите свет.Каждую осень перед началом отопительного сезона все стараются какой ажиртаж в ЦСМ стоит, ООО со стационарной установкой.Даже ТУ и домовые счетчики по телефону поверяют, а по бумагам все в порядке, хорошо если пломбы поменяют. Сколько судебных дел по этому было и только в единичных случаях суд вину организаций-поверителей устанавливал, когда те совсем от лени и денег одурели. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
PETON 75 Опубликовано 18 Марта 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Марта 2015 Каждый Вася с чемоданом, а может без чемодана (с банкой) может грести деньги. только лишь из за его доступности...Ну хорошо отошли от чемодана, купили проливную установку (хоть она и в 15 раз дороже), аккредитовались... и УРРА!!! начались "Частные случаи!!!!" по всей стране Кто будет проверять(как?) снимались счетчики вообще или нет? Проверялись давлением или нет? - Стало быть и этого нельзя допустить!!!!! Так никто проверять и не будет, даже не попытаются. А если стационарная установка, так вообще тушите свет.Каждую осень перед началом отопительного сезона все стараются какой ажиртаж в ЦСМ стоит, ООО со стационарной установкой.Даже ТУ и домовые счетчики по телефону поверяют, а по бумагам все в порядке, хорошо если пломбы поменяют. Сколько судебных дел по этому было и только в единичных случаях суд вину организаций-поверителей устанавливал, когда те совсем от лени и денег одурели. Вооот!!! Проблема все таки не та!!! Не в установках переносных и не в способе поверки - а в "Частных случаях" , в которых страна захлебнулась.... Самый простой способ решения проблемы - Поверка только при выпуске из производства + срок службы 4-6 лет - Ажиотаж спадет сразу! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
zero+5 18 Опубликовано 18 Марта 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Марта 2015 Каждый Вася с чемоданом, а может без чемодана (с банкой) может грести деньги. только лишь из за его доступности...Ну хорошо отошли от чемодана, купили проливную установку (хоть она и в 15 раз дороже), аккредитовались... и УРРА!!! начались "Частные случаи!!!!" по всей стране Кто будет проверять(как?) снимались счетчики вообще или нет? Проверялись давлением или нет? - Стало быть и этого нельзя допустить!!!!! Так никто проверять и не будет, даже не попытаются. А если стационарная установка, так вообще тушите свет.Каждую осень перед началом отопительного сезона все стараются какой ажиртаж в ЦСМ стоит, ООО со стационарной установкой.Даже ТУ и домовые счетчики по телефону поверяют, а по бумагам все в порядке, хорошо если пломбы поменяют. Сколько судебных дел по этому было и только в единичных случаях суд вину организаций-поверителей устанавливал, когда те совсем от лени и денег одурели. Вооот!!! Проблема все таки не та!!! Не в установках переносных и не в способе поверки - а в "Частных случаях" , в которых страна захлебнулась.... Самый простой способ решения проблемы - Поверка только при выпуске из производства + срок службы 4-6 лет - Ажиотаж спадет сразу! Согласен с Вами, а как же производители счетчиков, они ведь тоже и в госиспытания вкладывались и наверняка под их продукцию и чемоданы создавались.Почему же ни В-meters, или других импортных ни каких чемоданов нет, только стационар и только при выпуске из производства.Отказал ИПУ, проблемы УК, а не владельца счетчика. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
PETON 75 Опубликовано 19 Марта 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Марта 2015 Почему же ни В-meters, или других импортных ни каких чемоданов нет, только стационар и только при выпуске из производства.Отказал ИПУ, проблемы УК, а не владельца счетчика. Да ну ни причем тут чемоданы то.....можно ведь и с чемоданом качественно работать соблюдая все необходимые условия, а можно и с стационарными установками НИ ХРЕНА не делать. Это проблема не способа поверки, а должного контроля(надзора) её реализации! А с лозунгами: "Не давать!", "Запретить", "НЕ позволять", "Отобрать" и т.п.- мы вернемся к монополизму в чистом виде, что опять же может сказаться на качестве. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
153 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.