иностранное оборудование, нужен совет

[aga220 0]

добрый день,

не являюсь большим специалистом в области метрологии, нужен совет в такой ситуации:

строится завод под ключ, иностранной компанией (китай), соответственно оборудование (шкафы управления оборудованием, распредустройства 6 и 0,4кв) собирается и привозится от них.

вопрос вот в чем: данное оборудование комплектуется амперметрами, вольтметрами и счетчиками электроэнергии для технического учета, я знаю что эти амперметры, вольтметры и счетчики должны быть в Госреестре СИ, но не могу найти ссылки на документы, где это четко (так, что бы было понятно китайцам) было бы указано. читал 102-ой закон, но там сложно разобраться и нет конкретики. помогите ссылками на пункты

кроме того, они говорят что мы вам выдадим сертификат на целое устройство, шкаф, а внутри это просто комплектующие, а амперметр, вольтметр и счетчик для технического учета это просто показывающие приборы и мы предъявляем к ним слишком завышенные требования

Изменено 26 Января 2015 пользователем aga220

[Igen 70]

С одной стороны у Вас оборудование со встроенными средствами измерения(устройства с измерительными функциями ), с другой – силовое оборудование.

Почему бы Вам не обратиться в электросети, у них всегда была своя епархия.

Возможно, действительно достаточно будет российской калибровки, ведь учет не коммерческий.

"Статья 10. Технические системы и устройства с измерительными функциями

1. Обязательные требования к техническим системам и устройствам с измерительными функциями, а также формы оценки их соответствия указанным требованиям устанавливаются законодательством Российской Федерации о техническом регулировании.

2. Порядок отнесения технических средств к техническим системам и устройствам с измерительными функциями устанавливается федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений.

3. Обеспечение единства измерений при разработке, производстве и эксплуатации технических систем и устройств с измерительными функциями осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений.

"

Изменено 26 Января 2015 пользователем Igen

[Некролог 138]

Если окажется, что никак не избежать поверки для технического учёта, мне перед китайцами будет стыдно за Родину...

[Igen 70]

Если окажется, что никак не избежать поверки для технического учёта, мне перед китайцами будет стыдно за Родину...

Но ведь это и не индикаторы, да и доверия особенного нет.

[Igen 70]

Возможно, Вас заинтересует:

«ГОСТ 8.497-83 ГСИ Амперметры, вольтметры, ваттметры, варметры. Методика поверки»,

и в качестве примера описание типа средства измерения: вольтметр аналоговый.

28561-05.pdf

4294821878.pdf

[Diletant 31]

добрый день,

не являюсь большим специалистом в области метрологии, нужен совет в такой ситуации:

строится завод под ключ, иностранной компанией (китай), соответственно оборудование (шкафы управления оборудованием, распредустройства 6 и 0,4кв) собирается и привозится от них.

вопрос вот в чем: данное оборудование комплектуется амперметрами, вольтметрами и счетчиками электроэнергии для технического учета, я знаю что эти амперметры, вольтметры и счетчики должны быть в Госреестре СИ, но не могу найти ссылки на документы, где это четко (так, что бы было понятно китайцам) было бы указано. читал 102-ой закон, но там сложно разобраться и нет конкретики. помогите ссылками на пункты

кроме того, они говорят что мы вам выдадим сертификат на целое устройство, шкаф, а внутри это просто комплектующие, а амперметр, вольтметр и счетчик для технического учета это просто показывающие приборы и мы предъявляем к ним слишком завышенные требования

102 ФЗ - наше всё. Ст.1, пункт 3.8 - учёт энергоресурсов, даже не связанный с расчётами за электричество с поставщиком - относится к сфере гос. регулирования в области единства измерений. Как следствие - счётчики для технического учёта тоже должны быть поверены.

Объясните поставщикам, что это требование национального законодательства, если они не согласны - пусть оплачивают вам проект и поставку шкафов от других поставщиков.

[Некролог 138]

да и доверия особенного нет.

Вы полагаете, что лучший показатель того, можно ли доверять показаниям прибора - его наличие в ГРСИ? Я Вас умоляю. (с)

Можно же и калибровать, да и зачастую СИ не в ГРСИ гораздо добротнее и надёжнее тех, которые туда внесены. А в Китае сейчас делают вещи на любой вкус и кошелёк. Если не требовать телушку за полушку, то они делают вещи лучше, чем в очень многих местах на планете.

[Некролог 138]

Ст.1, пункт 3.8 - учёт энергоресурсов, даже не связанный с расчётами за электричество с поставщиком - относится к сфере гос. регулирования в области единства измерений.

ЁЁЁЁЁ! Ну зачем же так оправдывать свой ник! Там же в начале пункта 3 Закона речь про "измерения, к которым установлены обязательные требования", а не про все измерения в данных областях вообще!!!

[Diletant 31]

ЁЁЁЁЁ! Ну зачем же так оправдывать свой ник! Там же в начале пункта 3 Закона речь про "измерения, к которым установлены обязательные требования", а не про все измерения в данных областях вообще!!!

А что, к измерениям при учёте количества электроэнергии отсутствуют обязательные требования?

[aga220 0]

добрый день,

не являюсь большим специалистом в области метрологии, нужен совет в такой ситуации:

строится завод под ключ, иностранной компанией (китай), соответственно оборудование (шкафы управления оборудованием, распредустройства 6 и 0,4кв) собирается и привозится от них.

вопрос вот в чем: данное оборудование комплектуется амперметрами, вольтметрами и счетчиками электроэнергии для технического учета, я знаю что эти амперметры, вольтметры и счетчики должны быть в Госреестре СИ, но не могу найти ссылки на документы, где это четко (так, что бы было понятно китайцам) было бы указано. читал 102-ой закон, но там сложно разобраться и нет конкретики. помогите ссылками на пункты

кроме того, они говорят что мы вам выдадим сертификат на целое устройство, шкаф, а внутри это просто комплектующие, а амперметр, вольтметр и счетчик для технического учета это просто показывающие приборы и мы предъявляем к ним слишком завышенные требования

102 ФЗ - наше всё. Ст.1, пункт 3.8 - учёт энергоресурсов, даже не связанный с расчётами за электричество с поставщиком - относится к сфере гос. регулирования в области единства измерений. Как следствие - счётчики для технического учёта тоже должны быть поверены.

Объясните поставщикам, что это требование национального законодательства, если они не согласны - пусть оплачивают вам проект и поставку шкафов от других поставщиков.

поставщики - китайцы, им переводить этот текст - бесполезно, т.е. он малопонятен для них, к сожалению.

п.3 Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные требования и которые выполняются при:

8) выполнении государственных учетных операций;

они понимают конкретные предложения, например, все ввозимые на территорию России измерительные приборы должны быть в Госреестре. или например, эти вольтметры, амперметры и счетчики эл. энергии (даже для технического учета) необходимо раз в год (в два года или три...) поверять в специализированной лаборатории.

у них есть сертификаты соответствия на амперметры и вольтметры, этот сертификат дается при пересечении растаможке, он говорит о том что данные приборы безопасны. и все.. типа их можно ставить..

[Ника 1 250]

Пока что утвержденного Перечня (в соответствии с ч.6 Ст. 3 102-ФЗ об ОЕИ) с установленными обязательными требованиями в области "энергетики" нет (всякие там правила учета - в счет не беру, это по другим законам), поэтому можно считать что ваши измерения не попадают в сферу ГРОЕИ. А раз не попадают, значит и утверждение типа СИ, и их поверка являются не обязательными, а добровольными (ч. 8 Ст. 12 и ч. 7 Ст. 13 упомянутого закона).

И в 102-ФЗ с 19.01.2015 г. вступли в силу изменения, и п. 8 ч. 3 Ст. 1 сейчас дополнен " и учете количества энергетических ресурсов" .

[smihailov 55]

Неужели никто не понимает бреда вопроса? Китайцы не обязаны знать наши законы! Если русский Ваня не прописал это в контракте, то пусть делает это за свой счёт. Скупой платит дважды, а дурак трижды.Извините за грубость.

[Diletant 31]

Неужели никто не понимает бреда вопроса? Китайцы не обязаны знать наши законы! Если русский Ваня не прописал это в контракте, то пусть делает это за свой счёт. Скупой платит дважды, а дурак трижды.Извините за грубость.

А Вы видели, что написано в контракте? Спокойнее надо быть, не принимайте всё так близко к сердцу.

[dmitro-lobnya 15]

добрый день,

не являюсь большим специалистом в области метрологии, нужен совет в такой ситуации:

строится завод под ключ...

Наверняка ваша организация у них первый клиент и они всё построят в соответствии с требованиями нормативной документации РФ. А раз "под ключ", то они произведут и ввод в эксплуатацию. Поэтому зря не переживайте.

[aga220 0]

добрый день,

не являюсь большим специалистом в области метрологии, нужен совет в такой ситуации:

строится завод под ключ...

Наверняка ваша организация у них первый клиент и они всё построят в соответствии с требованиями нормативной документации РФ. А раз "под ключ", то они произведут и ввод в эксплуатацию. Поэтому зря не переживайте.

спасибо всем за консультацию,

переживать приходится т.к. хочется что бы сразу все было нормально, без переделок, сдвигаются сроки запуска, а учитывая что это китайцы ( а менталитет у них сильно отличается от нашего), они придумают массу предлогов что бы оставить все как есть.

в контракте естественно все эти ньюансы не прописаны, а понятие "под ключ" не имеет юридической силы, это какое-то понятие возникшее у комерсантов, из-за чего мы, технари страдаем. в контракте есть требование о соответствии российским гостам, снипам и различным правилам. естественно они все не знают, мы им говорим, но что касается метрологии им донести очень трудно, т.к. я сам 102-ой закон не с первого раза понимаю.

их кто-то консультирует, что никакой метрологии здесь не надо.

мне хотя бы донести до них, что все новые приборы должны быть откалиброваны или как правильно? иметь паспорт с отметкой о поверке? поверка чья, китайская, российская? Ростехнадзор что скажет по этому поводу?

[Виктор 413]

мне хотя бы донести до них, что все новые приборы должны быть откалиброваны или как правильно? иметь паспорт с отметкой о поверке? поверка чья, китайская, российская? Ростехнадзор что скажет по этому пово

Знаете, надо поподробнее об установке и целях её применения. Если это просто технический учет, то 102-й его не как не регламентирует.

[aga220 0]

мне хотя бы донести до них, что все новые приборы должны быть откалиброваны или как правильно? иметь паспорт с отметкой о поверке? поверка чья, китайская, российская? Ростехнадзор что скажет по этому пово

Знаете, надо поподробнее об установке и целях её применения. Если это просто технический учет, то 102-й его не как не регламентирует.

в качестве примера приведу распредустройство 6 и 0,4 кв.эти распредустройства состоят из шкафов,внутри которых находится коммутационная аппаратура. на лицевой панели находятся амперметры, на вводных и части фидерных ячейках находятся счетчики эл. энергии (тех учет), на вводных панелях еще и вольтметры, измеряющие напряжение по фазам на каждой секции шин.

каким требованиям должны соответствовать данные приборы при вводе оборудования в эксплуатацию? какая должна быть документация именно к этим приборам, а не к шкафу в целом.каким требованиям они должны соответствовать?

вопрос в этом. желательно показать ссылку на нормативный документ.

[Lyuba 138]

Может "Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей" чем-то помогут вам. Особенно если внимательно п.2.11 изучить.

Правила техн экспл ЭУ потреб Пр№6.rar

[aga220 0]

Может "Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей" чем-то помогут вам. Особенно если внимательно п.2.11 изучить.

спасибо, совсем забыл про эту главу в этих правилах! на текущий момент мне этого достаточно. спасибо всем.

[Igen 70]

«2.11.3. Системы контроля технологических параметров оборудования, режимов его работы, учета электрической энергии и информационно-измерительные системы должны быть оснащены средствами измерений и техническими средствами, отвечающими установленным требованиям, включая метрологическое обеспечение, организованное на основе правил и норм, предусматривающих единство и требуемую точность измерений».

Да, это сила, и достойно уважения.

[aga220 0]

«2.11.3. Системы контроля технологических параметров оборудования, режимов его работы, учета электрической энергии и информационно-измерительные системы должны быть оснащены средствами измерений и техническими средствами, отвечающими установленным требованиям, включая метрологическое обеспечение, организованное на основе правил и норм, предусматривающих единство и требуемую точность измерений».

Да, это сила, и достойно уважения.

Igen?

поясните пож-та что Вы имели в виду?

[Igen 70]

Только то, что опираясь на "Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей"

можно требовать метрологическое обеспечение, обеспечивающее единство и требуемую точность измерений.

[AleksandrD1 0]

«2.11.3. Системы контроля технологических параметров оборудования, режимов его работы, учета электрической энергии и информационно-измерительные системы должны быть оснащены средствами измерений и техническими средствами, отвечающими установленным требованиям, включая метрологическое обеспечение, организованное на основе правил и норм, предусматривающих единство и требуемую точность измерений».

Да, это сила, и достойно уважения.

Доброго дня, всем!

Китайцев не стоит недооценивать, им ведь могут процетировать следующий пункт данного документа "ПТЭЭП"

"2.11.8. Рабочие средства измерений, применяемые для контроля за технологическими параметрами, по которым не нормируется точность измерения, могут быть переведены в разряд индикаторов. Перечень таких средств измерений должен быть утвержден руководителем Потребителя."

Соответственно в вашем случае внимательно изучить ваш договор с китайской стороной и отталкиваться от его условий!

[Некролог 138]

Да, это сила, и достойно уважения.

Надеюсь, это ирония была. Потому что никаких "установленных требований" в процитированном нет. Соответственно нет и сферы ГРОЕИ.

[Овчинников Андрей 60]

Согласен с Виктором, что надо подробнее знать об установке и целях ее применения. 6 кВ наводят на мысль, не будет ли она в составе ОПО?