VPKost50 0 Опубликовано 26 Января 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Января 2015 Правомерно ли взимание за поверку СИ ЖКХ (приборов учета газа, воды, электроэнергии) с физических лиц, эксплуатирующих указанные приборы, в отсутствие обязанности представления этих СИ на поверку в соответствии с п. 13 ФЗ "Об обеспечении единства измерений" № 102-ФЗ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 26 Января 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Января 2015 Не знаю что вы имели ввиду под пунктом 13 в 102-ФЗ, а согласно Ст. 1, ч. 3, п. 8 применение СИ при 8) выполнении государственных учетных операций и учете количества энергетических ресурсов; является сферой ГРОЕИ. Поэтому согласно Ст. 9, ч. 1, эти СИ должны быть утвержденного типа и поверены. Нюанс есть. В Ст. 13, ч.1 не упоминаются физ.лица, а только применяющие СИ в СГРОЕИ юр.лица и ИП обязаны представлять их на поверку. Поэтому кто обязан представлять (и оплачивать) поверку СИ учета кол-ва энергоресурсов физ.лиц - вопрос остается открытым. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
gsa 9 Опубликовано 26 Января 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Января 2015 В домах СИ учёта являются собственностью жильцов - физических лиц, следовательно и платить обязаны жильцы. Вы конечно можете сказать - пусть управляющая организация (или ТСЖ, РЭП) платить, но думаю они потом всё равно Вам это в квитанции предоставления услуг выкатят... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lyuba 138 Опубликовано 26 Января 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Января 2015 (изменено) Да. Читайте Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354(ред. от 17.12.2014) "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов"(вместе с "Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов")(с изм. и доп., вступ. в силу с 01.01.2015) 80. Учет объема (количества) коммунальных услуг, предоставленных потребителю в жилом или в нежилом помещении, осуществляется с использованием индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета.К использованию допускаются приборы учета утвержденного типа и прошедшие поверку в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений. Информация о соответствии прибора учета утвержденному типу, сведения о дате первичной поверки прибора учета и об установленном для прибора учета межповерочном интервале, а также требования к условиям эксплуатации прибора учета должны быть указаны в сопроводительных документах к прибору учета. 81. Оснащение жилого или нежилого помещения приборами учета, ввод установленных приборов учета в эксплуатацию, их надлежащая техническая эксплуатация, сохранность и своевременная замена должны быть обеспечены собственником жилого или нежилого помещения.Ввод установленного прибора учета в эксплуатацию, то есть документальное оформление прибора учета в качестве прибора учета, по показаниям которого осуществляется расчет размера платы за коммунальные услуги, осуществляется исполнителем на основании заявки собственника жилого или нежилого помещения, поданной исполнителю. Правила предост коммун услуг.rar Изменено 26 Января 2015 пользователем Lyuba Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 26 Января 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Января 2015 В п. 81 не сказано про периодическую поверку, а только "надлежащая техническая эксплуатация, сохранность и своевременная замена" А окончание срока поверки (истечение межповерочного интервала) приравнено к "вышедшим из строя", п. 81(12). Согласно п. 81(13) потребитель обязан "обеспечить устранение выявленной неисправности (осуществление ремонта, замены)", но не переповерить прибор с закончившимся сроком поверки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Максим Андреев 129 Опубликовано 26 Января 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Января 2015 (изменено) В п. 81 не сказано про периодическую поверку Любовь Николаевна не до конца процитировала данное Постановление: 34. Потребитель обязан:... г) в целях учета потребленных коммунальных услуг использовать коллективные (общедомовые), индивидуальные, общие (квартирные), комнатные приборы учета, распределители утвержденного типа, соответствующие требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений и прошедшие поверку; д) обеспечивать проведение поверок установленных за счет потребителя коллективных (общедомовых), индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета в сроки, установленные технической документацией на прибор учета, предварительно проинформировав исполнителя о планируемой дате снятия прибора учета для осуществления его поверки и дате установления прибора учета по итогам проведения его поверки, за исключением случаев, когда в договоре, содержащем положения о предоставлении коммунальных услуг, предусмотрена обязанность исполнителя осуществлять техническое обслуживание таких приборов учета, а также направлять исполнителю копию свидетельства о поверке или иного документа, удостоверяющего результаты поверки прибора учета, осуществленной в соответствии с положениями законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений; (в ред. Постановления Правительства РФ от 19.09.2013 N 824) Изменено 26 Января 2015 пользователем Максим Андреев Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Максим Андреев 129 Опубликовано 26 Января 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Января 2015 А вообще, конечно, можно и не поверять, тогда управляющая компания начислит ЖКУ по нормативу, дело-то. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 26 Января 2015 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Января 2015 А вообще, конечно, можно и не поверять, тогда управляющая компания начислит ЖКУ по нормативу, дело-то. В предыдущем послании Вы совершенно правы! Но есть еще одна запись, вот только нет времени её искать... а суть записи в том - " если иное не указано в договоре...". Ест квартиры в собственности. А есть муниципальные квартиры. Есть квартиры которым уже 50лет и более... А есть квартиры которые только что сданы. И есть еще общедомовые счетчики...а вот их то уж управляющая компания обязательно повесит на жильцов :YES!: Конечно можно и не поверять...."тогда управляющая компания начислит ЖКУ по нормативу". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 26 Января 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Января 2015 В п. 81 не сказано про периодическую поверку Любовь Николаевна не до конца процитировала данное Постановление: 34. Потребитель обязан:... г) в целях учета потребленных коммунальных услуг использовать коллективные (общедомовые), индивидуальные, общие (квартирные), комнатные приборы учета, распределители утвержденного типа, соответствующие требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений и прошедшие поверку; д) обеспечивать проведение поверок установленных за счет потребителя коллективных (общедомовых), индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета в сроки, установленные технической документацией на прибор учета, предварительно проинформировав исполнителя о планируемой дате снятия прибора учета для осуществления его поверки и дате установления прибора учета по итогам проведения его поверки, за исключением случаев, когда в договоре, содержащем положения о предоставлении коммунальных услуг, предусмотрена обязанность исполнителя осуществлять техническое обслуживание таких приборов учета, а также направлять исполнителю копию свидетельства о поверке или иного документа, удостоверяющего результаты поверки прибора учета, осуществленной в соответствии с положениями законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений; (в ред. Постановления Правительства РФ от 19.09.2013 N 824) Здесь тоже есть спорный монмент - "за чей счет был банкет" 34. Потребитель обязан:... д) обеспечивать проведение поверок установленных за счет потребителя коллективных (общедомовых), индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета в сроки, установленные технической документацией на прибор учета, предварительно проинформировав исполнителя о планируемой дате снятия прибора учета для осуществления его поверки и дате установления прибора учета по итогам проведения его поверки, за исключением случаев, когда в договоре, содержащем положения о предоставлении коммунальных услуг, предусмотрена обязанность исполнителя осуществлять техническое обслуживание таких приборов учета, а также направлять исполнителю копию свидетельства о поверке или иного документа, удостоверяющего результаты поверки прибора учета, осуществленной в соответствии с положениями законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений; (в ред. Постановления Правительства РФ от 19.09.2013 N 824) А если их установил не потребитель, а снабжающая организация (электросбыт, например), то кто должен обеспечивать поверку? И вообще фраза "обеспечивать" может пониматься не как "материально", а например "обеспечить доступ". Хотя по доступу потом и оговорено, и для каких целей, но второе не исключает первого. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Максим Андреев 129 Опубликовано 26 Января 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Января 2015 Но есть еще одна запись, вот только нет времени её искать... а суть записи в том - " если иное не указано в договоре...". Так в п.34 д) об этом и написано - потребитель поверяет только то, что установлено за его счет (пусть даже не им лично куплен счетчик, а оплачен в составе квартиры при ее покупке или еще как). Если квартира муниципальная, то поверяют муниципалы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Максим Андреев 129 Опубликовано 26 Января 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Января 2015 И вообще фраза "обеспечивать" может пониматься не как "материально", а например "обеспечить доступ". Нельзя. Написано "обеспечивать", т.к. потребитель сам не аккредитован на поверку. А если их установил не потребитель, а снабжающая организация (электросбыт, например), то кто должен обеспечивать поверку? В моем доме как раз энергосбыт и поверял. Но энергосбыт может передать счетчики "на баланс" жильцов (это полностью соответствует ЖК РФ), тогда они и будут обеспечивать поверку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
zero+5 18 Опубликовано 26 Января 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Января 2015 В п. 81 не сказано про периодическую поверку Любовь Николаевна не до конца процитировала данное Постановление: 34. Потребитель обязан:... г) в целях учета потребленных коммунальных услуг использовать коллективные (общедомовые), индивидуальные, общие (квартирные), комнатные приборы учета, распределители утвержденного типа, соответствующие требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений и прошедшие поверку; д) обеспечивать проведение поверок установленных за счет потребителя коллективных (общедомовых), индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета в сроки, установленные технической документацией на прибор учета, предварительно проинформировав исполнителя о планируемой дате снятия прибора учета для осуществления его поверки и дате установления прибора учета по итогам проведения его поверки, за исключением случаев, когда в договоре, содержащем положения о предоставлении коммунальных услуг, предусмотрена обязанность исполнителя осуществлять техническое обслуживание таких приборов учета, а также направлять исполнителю копию свидетельства о поверке или иного документа, удостоверяющего результаты поверки прибора учета, осуществленной в соответствии с положениями законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений; (в ред. Постановления Правительства РФ от 19.09.2013 N 824) Здесь тоже есть спорный монмент - "за чей счет был банкет" 34. Потребитель обязан:... д) обеспечивать проведение поверок установленных за счет потребителя коллективных (общедомовых), индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета в сроки, установленные технической документацией на прибор учета, предварительно проинформировав исполнителя о планируемой дате снятия прибора учета для осуществления его поверки и дате установления прибора учета по итогам проведения его поверки, за исключением случаев, когда в договоре, содержащем положения о предоставлении коммунальных услуг, предусмотрена обязанность исполнителя осуществлять техническое обслуживание таких приборов учета, а также направлять исполнителю копию свидетельства о поверке или иного документа, удостоверяющего результаты поверки прибора учета, осуществленной в соответствии с положениями законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений; (в ред. Постановления Правительства РФ от 19.09.2013 N 824) А если их установил не потребитель, а снабжающая организация (электросбыт, например), то кто должен обеспечивать поверку? И вообще фраза "обеспечивать" может пониматься не как "материально", а например "обеспечить доступ". Хотя по доступу потом и оговорено, и для каких целей, но второе не исключает первого. Доброго времени! Вообще-то все взаимоотношения определяются договором поставки ресурса иежду потребителем и поставщиком и кто мешает прописать требования о поверку ИПУ в договоре. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 27 Января 2015 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Января 2015 ...... В моем доме как раз энергосбыт и поверял. Но энергосбыт может передать счетчики "на баланс" жильцов (это полностью соответствует ЖК РФ), тогда они и будут обеспечивать поверку. Уже писал об этом. 1.До 2013г. счетчики электроэнергии в наших домах ( четыре микрорайона 120 квартирных домов, счетчики установлены в подъезде) устанавливал и поверял энергосбыт. А вот в 2013г. энергосбыт всех уведомил что срок поверки истек - всем ЗАМЕНИТЬ счетчики! Старые поверку не пройдут! И теперь мы все стали "собственником" счетчика и поверку должны вести сами. 2.Установка общедомового счетчика воды и отопления. Всё включено в платежки....С рассрочкой на 5лет. Т.е оплачиваем: - разработку проекта установки счетчика - согласование проекта - подготовку места установки счетчика согласно проекту - установка самого счетчика - о поеверке узнаем позднее.... Общая стоимость работ около 600тыс.руб на один 120квартирный дом. ИТОГО: 600000руб/5лет/12месяцев/120квартир= 83,333руб ежемесячно! счетчик еще НЕ УСТАНОВЛЕН!!! Могу сказать про Ярославль - там рассрочка на 3года. Доброго времени! Вообще-то все взаимоотношения определяются договором поставки ресурса между потребителем и поставщиком и кто мешает прописать требования о поверку ИПУ в договоре. НИКТО!!! Только как часто мы сами ходим на общие собрания дома? Есть ли старший по дому?? Способны ли управляющие компании провести ИНДИВИДУАЛЬНОЕ заключение договоров? Хотя бы в масштабах одного микрорайона?? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Максим Андреев 129 Опубликовано 27 Января 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Января 2015 Способны ли управляющие компании провести ИНДИВИДУАЛЬНОЕ заключение договоров? Хотя бы в масштабах одного микрорайона?? Управляющая компания и так обязана с каждым собственником заключить договор на управление МКД, вот там бы это и логично все прописать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 27 Января 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Января 2015 Управляющая компания и так обязана с каждым собственником заключить договор на управление МКД, вот там бы это и логично все прописать. Договор типовой. Обычно выглядит так, давай подписывай как все, чего умничаешь ))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Максим Андреев 129 Опубликовано 27 Января 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Января 2015 Договор типовой. Обычно выглядит так, давай подписывай как все, чего умничаешь ))) Понятно, что изменение шаблона договора управления д.б. централизованно. Если есть ТСЖ, то ей проще с управляйкой договориться об изменении договора. В Мск, кстати, есть Распоряжение от 21.03.2011 № 05-14-112/1 "О примерных договорах управления многоквартирным домом и внесении изменений в распоряжение Департамента жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства города Москвы от 15 августа 2006г. №05-14-243/6-1". Там указывается, какое количество счетчиков поверяет управляйка, схема распределения ответственности за водосети (квартирный водосчетчик - сфера ответственности собственника). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 27 Января 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Января 2015 (изменено) схема распределения ответственности за водосети (квартирный водосчетчик - сфера ответственности собственника). Да оно и правильно, как домой к собственнику попадешь? ;)/> Изменено 27 Января 2015 пользователем evGeniy Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
17 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.