Изменение правил по манометрам

[Xanna 0]

При получении информации о проверке на нашем предприятии Росстандартом, я естественно пошла пытаться исправить все что можно перед их визитом.

При штудировании законодательства нашла следующую информацию:

http://docs.cntd.ru/document/901866259

Правила устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением - ОТМЕНЕНЫ с 22.12.2014

Но вместо них имеется ссылка http://docs.cntd.ru/document/499086260

на Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением.

В связи с этим несколько вопросов:

1. Уже в заголовке Правил сказано, что они для опасных производственных объектов. в п. 3 Новых правил

Настоящие ФНП предназначены для применения при разработке технологических процессов, техническом перевооружении опасного производственного объекта (далее - ОПО), а также при размещении, монтаже, ремонте, реконструкции (модернизации), наладке и эксплуатации, техническом освидетельствовании, техническом диагностировании и экспертизе промышленной безопасности оборудования, работающего под избыточным давлением

Если мы не являемся опасным производственным объектом, распространяются ли на нас Новые правила???

2. По старым правилам п. 5.3.11 "не реже одного раза в 6 месяцев владельцем сосуда должна производиться дополнительная проверка рабочих манометров контрольным манометром с записью результатов в журнал контрольных проверок". В Новых правилах этого требования НЕТ! Там имеется только требование о поверке раз в 12 месяцев.

п. 313 "Порядок и сроки проверки исправности манометров обслуживающим персоналом в процессе эксплуатации сосудов должны быть определены производственной инструкцией по режиму работы и безопасному обслуживанию сосудов, утвержденной руководством эксплуатирующей организации", но манометры также остались прямого действия, до запорной арматуры и совсем бредовое требование про мнимадбный диаметр корпуса никто не убрал .

У меня сосуды по давлением - это баллоны на сварочных постах. Естественно, никакх кранов там нет. И манометр ставлю только на редуктор, ибо больше некуда. Резьба там везде М12х1,5 поэтому найти для такой в свободной продаже манометр с диаметро корпуса более 100 мм - это целая проблема. Кстати, хранятся и перевозятся они без манометров, такова уж их конструкция.

Скажите, спрашивает ли Росстандарт по этому пункту (диаметр манометров)?

Имеет ли право Росстандарт спросить по журналам этой 6-месячной проверки манометров, если все манометры заменены на новые? У кого нибудь была проверка уже после декабря 2014 года?!

[su215 657]

Если мы не являемся опасным производственным объектом, распространяются ли на нас Новые правила???

....

У меня сосуды по давлением - это баллоны на сварочных постах.

См. Приложение 1 116-ФЗ "О промышленной безопасности".

[Xanna 0]

Если мы не являемся опасным производственным объектом, распространяются ли на нас Новые правила???

....

У меня сосуды по давлением - это баллоны на сварочных постах.

См. Приложение 1 116-ФЗ "О промышленной безопасности".

Опасный производственный объект регисрируется в соответствующих органах и ему присваивается класс. Как бы опасность объекта не я по справочнику определяю... Мы обычное машиностроение, и наличие сварочного оборудование не дает основания считаь объект опасным)))))

[su215 657]

Если мы не являемся опасным производственным объектом, распространяются ли на нас Новые правила???

....

У меня сосуды по давлением - это баллоны на сварочных постах.

См. Приложение 1 116-ФЗ "О промышленной безопасности".

Опасный производственный объект регисрируется в соответствующих органах и ему присваивается класс. Как бы опасность объекта не я по справочнику определяю... Мы обычное машиностроение, и наличие сварочного оборудование не дает основания считаь объект опасным)))))

У Вас будет возможность во время проверки развернуть с проверяющим широкую дискуссию на эту тему. Кстати, на форуме уже вроде бы обсуждалась эта тема.

[Xanna 0]

У Вас будет возможность во время проверки развернуть с проверяющим широкую дискуссию на эту тему. Кстати, на форуме уже вроде бы обсуждалась эта тема.

Т.е. вы хотите сказать, что каждая автомастерская или какий-нибудь шараж-монтаж, где стоит сврочник и пара баллонов - опасный производственный объект??? Тогде возникает вопрос - а России при такой позиции неопасные вообще есть?

Я уж не знаю чего вы наобсуждали, но проверок у завода была уже 1000 самыми разными конторами, и ни одна (!) не решила что это опасный объект. Опасными у нас считаются и оформлены только отдельные участки - котельная и крановый узел - все. Им присвоен класс опасности и их периодически проверяет Ростехназор. Существует государственный реестр опасных производственных объектов и существует порядок регистрации этих объектов или участков этих объектов.

Так вот, если при последней проверке Ростехнадзора не вынесено никаких требований об оформлении всего завода как опасного производственного объекта, то ни одна другая проверяющая организация не может этот объект к опасным причслить.

А обсуждать вы можете все что хотите и даже прийти к любым выводам, только я задавая вопрос на форуме - расчитываю на мнение СПЕЦИАЛИСТА.

[Максим Андреев 129]

Если мы не являемся опасным производственным объектом, распространяются ли на нас Новые правила???

Только для участков, признанных ОПО.

Скажите, спрашивает ли Росстандарт по этому пункту (диаметр манометров)?

Это разве не компетенция Ростехнадзора?

Имеет ли право Росстандарт спросить по журналам этой 6-месячной проверки манометров, если все манометры заменены на новые?

Так вы же сами пишите, что эти 6-мес. проверки отменены. И при чем тут Росстандарт, я не пойму? Он что, подменяет функции Ростехнадзора? В распоряжении на проверку же написано, что и в соответствии с каким НПА он будет проверять.

[su215 657]

Т.е. вы хотите сказать, что каждая автомастерская или какий-нибудь шараж-монтаж, где стоит сврочник и пара баллонов - опасный производственный объект??? Тогде возникает вопрос - а России при такой позиции неопасные вообще есть?

Я уж не знаю чего вы наобсуждали, но проверок у завода была уже 1000 самыми разными конторами, и ни одна (!) не решила что это опасный объект. Опасными у нас считаются и оформлены только отдельные участки - котельная и крановый узел - все. Им присвоен класс опасности и их периодически проверяет Ростехназор. Существует государственный реестр опасных производственных объектов и существует порядок регистрации этих объектов или участков этих объектов.

Так вот, если при последней проверке Ростехнадзора не вынесено никаких требований об оформлении всего завода как опасного производственного объекта, то ни одна другая проверяющая организация не может этот объект к опасным причслить.

А обсуждать вы можете все что хотите и даже прийти к любым выводам, только я задавая вопрос на форуме - расчитываю на мнение СПЕЦИАЛИСТА.

Да ради бога, нет так нет. Если Вас интересует мнение специалиста по опасным производственным объектам, так это в Ростехнадзор, при чём тут метрология?

[Xanna 0]

Если мы не являемся опасным производственным объектом, распространяются ли на нас Новые правила???

Только для участков, признанных ОПО.

Скажите, спрашивает ли Росстандарт по этому пункту (диаметр манометров)?

Это разве не компетенция Ростехнадзора?

Имеет ли право Росстандарт спросить по журналам этой 6-месячной проверки манометров, если все манометры заменены на новые?

Так вы же сами пишите, что эти 6-мес. проверки отменены. И при чем тут Росстандарт, я не пойму? Он что, подменяет функции Ростехнадзора? В распоряжении на проверку же написано, что и в соответствии с каким НПА он будет проверять.

Они указыват в общем виде - соответсвие производтва техническим регламентам РФ, пока без конкретики, т.к. приказа мы еще не получили, но до конца марта точно получим (мы у них в графике и ехать они к нам в марте точно собираются) Особо отмечают сферу охраны труда, ходить будут по всему производтву и смотерть все. Правила - да, они Ростехнадзоровские, но там содержатся требования по метрологии, и за их нарушения - отвественность несут за несоблюдения требований в области единства измерений. Предыдущие правила рапростаранялись на все объекты, там не было указания ни про особо опасные, ни про какие-то другие - там просто указано - все кто испульзую такие-то сосуды. А сейчас непонятно что! Правила заменили, но сделали прямое указание на особо опаснын объекты.

Вопрос: те кто не особо опасные, теперь что, манометры на баллонах могут не поверять????!!! Тут даже мне понятно, что это как-то неправильно, освавлять баллоны (особенно кислород и т.д.) без поверенного манометра.

Товарищи специалисты, ну гляньте вы эти новые правила, а то тут столько холиваров на темы этих манометров было...

Получается оставили в покое не особо опасных?! Работьйте как хотите или все таки нет???

[su215 657]

Откровенно говоря, толком никто ничего не знает. Я ещё в прошлом году этот вопрос обсуждал с местными инспекторами Ростехнадзора, так он сами не знают. Кроме новых правил ведь принят ещё техрегламент ТР ТС 032/2013. Сначала вообще речь шла о том, что он полность заменит старые ПБ. Потом, когда вчитались, поняли, что ни хрена он не заменяет. Теперь появились вот эти правила, для ОПО. В общем, - очередной бардак.

По поводу поверки манометров на баллонах, - есть ещё сферы госрегулирования по ФЗ-102. К тому же, с 19.01.2015 вступили в действие изменения к закону. Там тоже широкое поле для толкования.

Я считаю, что лучше будет эти манометры поверять, как делали по старым правилам. Для своей же безопасности.

[Xanna 0]

Откровенно говоря, толком никто ничего не знает. Я ещё в прошлом году этот вопрос обсуждал с местными инспекторами Ростехнадзора, так он сами не знают. Кроме новых правил ведь принят ещё техрегламент ТР ТС 032/2013. Сначала вообще речь шла о том, что он полность заменит старые ПБ. Потом, когда вчитались, поняли, что ни хрена он не заменяет. Теперь появились вот эти правила, для ОПО. В общем, - очередной бардак.

По поводу поверки манометров на баллонах, - есть ещё сферы госрегулирования по ФЗ-102. К тому же, с 19.01.2015 вступили в действие изменения к закону. Там тоже широкое поле для толкования.

Я считаю, что лучше будет эти манометры поверять, как делали по старым правилам. Для своей же безопасности.

Со сферами Госрегулирования тоже не все так просто. Баллоны логически можно отнести по этим сферам только к области охраны труда.

Есть Единый перечень измерений, относящихся к сферам госрегулирования

http://www.fundmetrology.ru/07_epi/epi.pdf

Там смотрим сферу охраны труда - п. 53 измерения давления в пневматических и гидравлических системах .

Как-то сварочное оборудование ни к пневматике, ни к гидравлике не относится.

Я конечно поверенные манометры ставлю везде, где считаю нужным, только вот похоже в системе технического регулирования опять ерунды наделали, а юзеру как всегда с этим разгребаться))))

[Shmidt64 91]

То,что вы сварочное оборудование ни к пневматике, ни к гидравлике не относите, это хорошо, но вот тот факт, что баллон с 50 атмосферами газа внутри - что же это по вашему, если не пневматическая система. Кроме баллонов разных диаметров под давлением свыше 10 атмосфер можете ли предложить другие типы пневматики?

[Lyuba 137]

Баллон - это сосуд, а не система.

Изменено 22 Апреля 2015 пользователем Lyuba

[Lyuba 137]

Может этот документ разрешит ваши вопросы?

Приказ Минтруда России от 23.12.2014 N 1101н

"Об утверждении Правил по охране труда при выполнении электросварочных и газосварочных работ"

Начало действия документа - 27.05.2015.

63. При выполнении газосварочных работ запрещается:

...3) устанавливать на редукторы баллонов с газами неопломбированные манометры, а также манометры, у которых:

...

отсутствует штамп госповерителя или клеймо с отметкой о ежегодной поверке;

...

истек срок поверки;...

Правила ОТ эсв и гсв.rar

[Comrad 74]

63. При выполнении газосварочных работ запрещается:

...3) устанавливать на редукторы баллонов с газами неопломбированные манометры

На этом можно закончить читать правила написанные человеком ни разу не видевшего манометры на редукторе.

Там нет возможности для пломбирования. Этот набор требований к манометрам кочует из документа в документ без прочтения авторами. Копипастят не думая. Работа выполнена, чай выпит, ногти накрашены.

[Lyuba 137]

Да и "госповерители" уже не те )))

[Lena597 289]

Да и "госповерители" уже не те )))

Вообще балдею, с 1993 года госповерки нет, а во всех документах она живее всех живых

[Shmidt64 91]

Прошелся по заводу, проверил манометры на наличие этой красной черты.

Да, действительно на большинстве манометров заводом-изготовителем одно из делений шкалы выкрашено в красный цвет (те, которые измеряют давление в баллоне - красная черта на 200 бар, те, что после редуктора - 23-24 бар для разных видов газа).

Но, это же черта нанесена заводом изготовителем без привязки к конкретным задачам, решаемым с помощью этого манометра и, уж если следовать букве закона, эта черта для самого манометра устанавливает предельное рабочее давление, а оставшаяся шкала остается посмертно вне поля деятельности, соответственно ну а каков смысл ее тогда оставлять, кроме как для запаса прочности в 60%, хотя я и не знаток в части высоких давлений, может действительно такой запас адекватен.

Давление в баллоне может быть разным, как правило 40, 50, 70 атмосфер, а рабочее, естественно тоже свое, скажем до 16 атмосфер в большинстве случаев, так на мой взгляд эти значения и будут реальным предельным рабочим давлением, подкрепленным эксплуатационными руководствами,

в этом случае следует вместо заводской красной черты наносить свою в том месте, где она действительно должна проходить.

Однако выполнить эти манипуляции лениво, так и останутся красные черточки с завода, хорошо, что хоть кто-то о нас заботится, требования соблюдены, какие еще вопросы

[Lena597 289]

Однако выполнить эти манипуляции лениво, так и останутся красные черточки с завода, хорошо, что хоть кто-то о нас заботится, требования соблюдены, какие еще вопросы

Дядьки с Ростехнадзора наверное к Вам редко заглядывают, нас быстро приучили "Родину любить"

[Lyuba 137]

красная черта на 200 бар,

200 бар?! В баллоне? Фигасе!

[Comrad 74]

200 бар в баллоне это нормально.

Но самостоятельное нанесение красной черты либо установка жестяных флажков на шкалу прибора разве не является внесением изменений в конструкцию СИ?

[Lyuba 137]

Нет.

[Comrad 74]

В документации на манометры есть только утвержденные шкалы. Нанесение дополнительных штрихов - это уже внесение изменений в конструкцию СИ.

[Lyuba 137]

Конструкция, МХ и работоспособность от этого никак не пострадают.

[Comrad 74]

Но вносится изменение в конструкцию шкалы. То есть добавляется дополнительный штрих, либо перекрывается один или два заводских.

Допустим мультиметр с одним неработающим сегментом семисегментного индикатора поверку уже не пройдет.

[Shmidt64 91]

Конструкция, МХ и работоспособность от этого никак не пострадают.

В таком случае, ответьте на вопрос, имел ли право изготовитель установить на оборудование манометр в кислородном исполнении с пометкой на циферблате О2 для нужд, не предъявляющих требований к степени чистоты манометра путем закрашивания этой самой пометки О2 якобы, что бы не вводить в заблуждение заказчика.

1. мог и правильно сделал, проявил смекалку

2. мог поставить манометр О2, но нельзя закрашивать пометку

3. не мог поставить такой манометр ввиду его применения не поназначению