Комплекс измерения скорости ТС фоторадарный

[loper 3]

Добрый день господа-коллеги, пришел штраф за нарушение в данных о спец. тех. средстве написано CORDON ГРСИ №48300-11,стал разбираться, что за зверь такой оказывается это радар нового поколения (как позиционируют разработчики) позволяется измерять 2,3,4 ряда при этом стоя на обочине под углом из под куста, вообщем универсальный прибор.

Интересует методика выполнения измерений о которой сказано коротко В ОТ СИ

Сведения о методиках (методах) измерений:Приведены в руководстве по эксплуатации ГДЯК464965.032 РЭ п.6.

Которую я соответственно не читал,в связи с чем вопрос аттестованна ли данная МВИ?

Изменено 10 Марта 2015 пользователем loper

[Ника 1 253]

Согласно 102-ФЗ, ст. 5

1. Измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, должны выполняться по первичным референтным методикам (методам) измерений, референтным методикам (методам) измерений и другим аттестованным методикам (методам) измерений, за исключением методик (методов) измерений, предназначенных для выполнения прямых измерений, с применением средств измерений утвержденного типа, прошедших поверку. Результаты измерений должны быть выражены в единицах величин, допущенных к применению в Российской Федерации.

2. Методики (методы) измерений, предназначенные для выполнения прямых измерений, вносятся в эксплуатационную документацию на средства измерений. Подтверждение соответствия этих методик (методов) измерений обязательным метрологическим требованиям к измерениям осуществляется в процессе утверждения типов данных средств измерений. В остальных случаях подтверждение соответствия методик (методов) измерений обязательным метрологическим требованиям к измерениям осуществляется путем аттестации методик (методов) измерений. Сведения об аттестованных методиках (методах) измерений передаются в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений проводящими аттестацию юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями.

при этом ст. 2

19) прямое измерение - измерение, при котором искомое значение величины получают непосредственно от средства измерений;

Так что если это прямые измерения, и данные о методе измерений внесены в РЭ, то отдельно утвержденной методики иметь не надо.

[loper 3]

Согласно 102-ФЗ, ст. 5

1. Измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, должны выполняться по первичным референтным методикам (методам) измерений, референтным методикам (методам) измерений и другим аттестованным методикам (методам) измерений, за исключением методик (методов) измерений, предназначенных для выполнения прямых измерений, с применением средств измерений утвержденного типа, прошедших поверку. Результаты измерений должны быть выражены в единицах величин, допущенных к применению в Российской Федерации.

2. Методики (методы) измерений, предназначенные для выполнения прямых измерений, вносятся в эксплуатационную документацию на средства измерений. Подтверждение соответствия этих методик (методов) измерений обязательным метрологическим требованиям к измерениям осуществляется в процессе утверждения типов данных средств измерений. В остальных случаях подтверждение соответствия методик (методов) измерений обязательным метрологическим требованиям к измерениям осуществляется путем аттестации методик (методов) измерений. Сведения об аттестованных методиках (методах) измерений передаются в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений проводящими аттестацию юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями.

при этом ст. 2

19) прямое измерение - измерение, при котором искомое значение величины получают непосредственно от средства измерений;

Так что если это прямые измерения, и данные о методе измерений внесены в РЭ, то отдельно утвержденной методики иметь не надо.

Мне почему то кажется, что это не прямое измерение, может я ошибаюсь.

Выдержка из ОТ:

Радиолокатор с использованием частотно-импульсной модуляции измеряет скорости ТС по доплеровскому сдвигу частоты и по относительным фазовым сдвигам отраженных сигналов измеряет расстояние от центра передней плоскости ФБ до центра ТС (далее - дальность).Для определения угла между продольной осью ФБ и направлением на центр ТС (далее – угол наклона) в радиолокаторе используются две приемные антенны на выходе которых

разности фаз сигналов, взятых в синхронные моменты времени, служат для вычисления указанных углов.

Изменено 10 Марта 2015 пользователем loper

[Ника 1 253]

19) прямое измерение - измерение, при котором искомое значение величины получают непосредственно от средства измерений;

Радар утвержден как средство измерения скорости, результат выдается в км/ч, допустимая погрешность измерений установлена (и основная, и дополнительные) - значит измерения прямые.

А как это реализовано - это как раз и было проверено при испытаниях на утверждение типа.

[UNECE 169]

Можно я немножко не соглашусь?

Резюме уважаемого Дмитрия Борисовича по нашей дискуссии

http://metrologu.ru/index.php?showtopic=16222&view=findpost&p=124960'>http://metrologu.ru/index.php?showtopic=16222&view=findpost&p=124960

...

Если это так. То можно (нужно) сделать некоторые выводы:

- 90% СИ проводит ИНТЕРПРЕТАЦИЮ и СТАТИСТИЧЕСКУЮ обработку первичной измерительной информации, т.е. то что получено от физических датчиков.

- В этом плане НЕТ никакой разницы в названиях СИ или ТУсИФ

- так как УМ не может нести ответственность за ИНТЕРПРЕТАЦИЮ то все устройства предназначенные для контроля ДД должны

просто напросто выдавать первичную измерительную информацию ( длительности импульсов, частоты, амплитуды, осцилограммы

отраженных и принятых сигналов....). Причем никакого УСРЕДНЕНИЯ! Только текущие (мгновенные!) данные! С нормировкой

времени выборки, дискретизации, измерения....

- далее инспектор ГИБДД должен изучить и обработать эти данные и сделать выводы о наличии нарушения.

Вы с этим согласны???

Результат радарных измерений скорости ТС на дорогах общего пользования - именно косвенный, поскольку получен функциональным преобразованием частоты отраженного от неизвестного (поскольку измерения проводятся не в контролируемых лабораторных условиях, а в открытой системе) объекта сигнала в линейную скорость.

Прямые измерения имеем у оптических комплексов, которые измеряют линейное смещение конкретного объекта за время, то есть скорость.

Результатами косвенного измерения скорости через доплеровское смещение являются скорости за 200 км/ч у грузовиков и обычных авто, примеры тут http://metrologu.ru/index.php?showtopic=16222

плюс цитирую определения из РМГ 29-99 (с изменениями от 04.08.2010), которые на мой взгляд точнее (нет упоминания про "от средства измерения", с учетом того как вольно пользуются термином "СИ")

http://www.vniims.ru/inst/termin/izmfizvel.html

Прямое измерение – измерение, при котором искомое значение физической величины получают непосредственно.

Примечание. Термин прямое измерение возник как противоположный термину косвенное измерение. Строго говоря, измерение всегда прямое и рассматривается как сравнение величины с ее единицей. В этом случае лучше применять термин прямой метод измерений.

Примеры

•Измерение длины детали микрометром.

•Измерение силы тока амперметром.

•Измерение массы на весах.

Косвенное измерение – определение искомого значения физической величины на основании результатов прямых измерений других физических величин, функционально связанных с искомой величиной. Примечание. Во многих случаях вместо термина косвенное измерение применяют термин косвенный метод измерений.

Изменено 10 Марта 2015 пользователем UNECE

[Дмитрий Борисович 1 014]

Уважаемые модераторы!

Закрывайте срочно тему!!!

Иначе простые водители "достанут" в разбирательствах что есть прямое измерение....

Хотя в законе ясно написано -

19) прямое измерение - измерение, при котором искомое значение величины получают непосредственно от средства измерений;

Но некоторый упертые будут продолжать сомневаться....и даже не видят некоторого моего сарказма в предыдущих посланиях

в другой теме!!!

Изменено 10 Марта 2015 пользователем Дмитрий Борисович

[UNECE 169]

Что есть СИ?

датчик

или датчик + ПО, интерпретирующее результаты датчика?

Кто несет ответственность за интерпретацию результатов измерения датчика в открытой неконтролируемой системе?

например кто несет ответственность за результаты измерения скорости радаром более 200 км/ч у ТС, которые такую скорость могут развить сами только в свободном падении?

В ФЗ юристы как раз внесли неопределенность (исчезла ясность), по сравнению с первоисточником

Изменено 10 Марта 2015 пользователем UNECE

[Дмитрий Борисович 1 014]

Еще раз - СРОЧНО закрыть тему!!!

Григорий Вы не понимаете очень многих моментов.

Приводите цитаты из РМГ....

Примеры

•Измерение длины детали микрометром.

•Измерение силы тока амперметром.

•Измерение массы на весах.

И при Вашей трактовке можно считать измерение массы на весах прямым измерением?

Датчик - пружина

Риски на шкале - интерпретация работы датчика

При Вашей трактовке можно считать измерение силы тока амперметром прямым измерением?

Датчик - рамка в постоянном магнитном поле

Риски на шкале - интерпретация угла поворота рамки в единицы тока.

При Вашей трактовке можно считать измерение тока в мультиметрах цифровых прямым измерением?

Датчик - резистор известного номинала (шунт).

Аналогоцифровой преобразователь - "интерпретатор" полученных значений по Закону Ома.

Тем не менее всё это - прямое измерение!

А к чему Вы будете относить микрометр с цифровой индикацией?

[UNECE 169]

Все вопросы по примерам к тем, кто эти примеры сочинил

У радаров имеем сочетание косвенного измерения с неконтактным методом.

В отличии от измерений, указанных в примерах.

И везде где есть интерпретация результатов, есть риск получить результат, не соответствующий реальному значению контролируемого параметра объекта (истинному значению +- допустимая погрешность).

Потому что на входе могло оказаться измеренное значение не контролируемого параметра объекта, а других источников измеряемой физической величины. Либо эти иные источники повлияли на интерпретацию (амперметр под мощной ЛЭП)

см. например Вопрос № 5 исследования радара Искра

http://avtoexpert.by/archives/600

Изменено 11 Марта 2015 пользователем UNECE

[smihailov 55]

Искать темы лень, потому здесь https://auto.mail.ru/article/62400-kamera_oshtrafovala_voditelya_za_skorost_1418_km_ch/

[UNECE 169]

Это старая история, но тем не менее показывающая пример бездумного подписания любых материалов от СИ ГИБДД

Материалы по скорости ФФ в 1418 км/ч тут

https://orelgrad.ru/blog/2014/06/17/orlovcu-prishyol-shtraf-za-prevyshenie-skorosti-na-1358-kmch/

[UNECE 169]

А тут ГИБДД Орла уже заявило что это была фальшивка

https://ria.ru/society/20161004/1478455646.html

[evGeniy 1 038]

А тут ГИБДД Орла уже заявило что это была фальшивка

Вот гады фальшивщики. На святое позарились

[Дмитрий Борисович 1 014]

А тут ГИБДД Орла уже заявило что это была фальшивка

https://ria.ru/society/20161004/1478455646.html

Господа метрологи!

Расслабьтесь.... это была фальшивка

Но некоторый упертые будут продолжать сомневаться....

Изменено 5 Октября 2016 пользователем Дмитрий Борисович

[UNECE 169]

Расслабьтесь.... это была фальшивка

по заявлению ГИБДД.

Которое например заявляло обратное (что это не фальшивки) в отношении 440 тысяч реальных фальшивок в Краснодарском крае, при этом без подтверждения своих слов исходными файлами с ЭЦП.

Так что я не советую расслабляться с нашим ГИБДД.

Поскольку они показали, что они не джентльмены.

[evGeniy 1 038]

А что водителя уже расстреляли?

[Дмитрий Борисович 1 014]

Расслабьтесь.... это была фальшивка

по заявлению ГИБДД.

А КТО должен заниматься ИССЛЕДОВАНИЯМИ результатов измерения?????

"Лучше поздно, чем никогда!" (с) :YES!:

[UNECE 169]

А КТО должен заниматься ИССЛЕДОВАНИЯМИ результатов измерения?????

а кто и главное каким образом доказал, что это именно результат измерения, а не фотошоп (в Краснодаре)?

и обратное (для Орла).

Quis custodiet ipsos custodes?

Изменено 5 Октября 2016 пользователем UNECE

[evGeniy 1 038]

а кто и главное каким образом доказал, что это именно результат измерения, а не фотошоп (в Краснодаре)?

А разве Григорий не утверждал, что это фотошоп?

[Дмитрий Борисович 1 014]

А КТО должен заниматься ИССЛЕДОВАНИЯМИ результатов измерения?????

а кто и главное каким образом доказал, что это именно результат измерения, а не фотошоп (в Краснодаре)?

и обратное (для Орла).

Quis custodiet ipsos custodes?

Борец, Вы наш за справедливость!

Вопрос решен! Решен самим эксплуатантом, который отвечает за ВСЕ результаты полученные СТС при эксплуатации!!!

Больше НИКТО за её эксплуатацию... и данные получаемые этой СТС - НЕ ОТВЕЧАЕТ!!!

Чего трындеть???

Расслабьтесь... и получите удовольствие...от упешно разрешенного дела! Простой водитель СЧАСТЛИВ

[UNECE 169]

Поскольку касается темы - ГОСТы подписаны, вступают в силу 1 июня 2017 года

http://www.kommersant.ru/doc/3112139

[evGeniy 1 038]

Поскольку касается темы - ГОСТы подписаны, вступают в силу 1 июня 2017 года

Написать ГОСТ предложила общественная организация "Координационный совет по организации дорожного движения" (КСОДД), главой которой является Андрей Морозов — владелец корпорации "Строй Инвест Проект", производителя камер "Стрелка".

"ГОСТы позволят при необходимости бороться с неограниченными фантазиями отдельных заказчиков",— пояснил "Ъ" региональный директор корпорации "Строй Инвест Проект" Андрей Заушицын. "Ключевые пункты, которые вызвали в свое время ожесточенные споры, исправлены, теперь видно, что ГОСТ не заточен под один конкретный прибор ("Стрелку".— "Ъ"),— добавляет гендиректор компании "Симикон" (камеры "Кордон") Илья Барский.— Для нас ничего не меняется, все наше оборудование соответствует требованиям ГОСТа.

интересные моменты статьи выделил. Все понятно. Производители подзакрыли рынок от захода со стороны.

Жизнь "простых автомобилистов" не изменится. Интересно за что скакали отдельные члены рабочей группы? За показ на телевизоре с подписью "експерт"?

[Дмитрий Борисович 1 014]

Можно продолжить....

Фотография автомобиля должна "позволять определять отличительные признаки транспортного средства".

Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/3112139

А ЧТО такое отличительные признаки транспортного средства???

Классификацию знаю. По ней можно мотоцикл отличить от грузовика или легковушки...

Но вот как многих "китайцев" отличать от их аналогов "европейцев" ... затруднюсь сказать.

А чем дальше с внедрением ГОСТа тем "китайцев" будет все больше и больше...

Все они должны замерять скорость в диапазоне от 20 км/ч до 250 км/ч.

Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/3112139

Вот ранее ГОСТ на радарные измерители скорости устанавливал нижнюю границу - 10 км/час.

Камерам с функцией трекинга (фиксируют путь машины, например, "Стрелка") запрещено измерять скорость на расстоянии ближе чем 50 м.

Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/3112139

Евгений Евгеньевич уже показал кто возглавляет группу разработчиков ГОСТа...

А 50 м это на данный момент времени принципиальное ограничение у Стрелки с низу. Такова длина последовательности получается, чтобы обеспечить разрешающую способность на таком расстоянии....

Т.е. глава корпорации и организатор инициативной группы сам себе установил ту норму которая у него на данный момент времени есть и получается :yes-yes:/>/>/>

Комплексы "с дефектами" использовать запрещено.

Ну это фразу оставим на совести СМИ.

Для нас ничего не меняется, все наше оборудование соответствует требованиям ГОСТа. Другой вопрос, что стандарт фиксирует требование к технике на данный момент времени. У нас уже готовятся образцы комплексов с новыми возможностями, которые ГОСТ не учитывает: со временем, вероятно, его нужно будет менять".

Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/3112139

Вчера не стал отвечать на послание UNCE. Но просмотрел некоторые " образцы комплексов" утвержденные компанией "Симикон"

в период с 2014...2016г. Генеральный директор утверждает что ВСЁ !

Но вот что то не увидел я у КОРДОН интервальных снимков... может что со зрением....

И еще одно. ГОСТ еще не вступил в действие... а уже устарел!

А как будут защищать тогда права простых водителей от новых возможностей СТС???

"Документ повысит защищенность автовладельцев от некоторых сомнительных новинок на рынке фотофиксации",— считает коммерческий директор компании "Ольвия" (камеры "Кречет", "Скат") Сергей Зайцев

Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/3112139

Вот оно что... рынок (поделенный рынок!!!) нужно защитить от конкурентов!!!

член президиума КСОДД Евгений Литвин.— В отсутствие ГОСТов случалось, что люди могли попасть в неравные условия — например, в разных регионах допускалась разная погрешность, поэтому при одинаковом превышении скорости один водитель поучал штраф, а другой — нет".

Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/3112139

А вот эта фраза вообще для ЛОХОВ!

Уже не раз в течении ТРЕХ лет говорили, все погрешности - это неустранимые сомнения и порог срабатывания на превышение скорости устанавливается с учетом погрешности СТС.

Так о чем ЧЛЕН президиума пытается сказать??? У нас ведь единство измерений???

Изменено 11 Октября 2016 пользователем Дмитрий Борисович

[Дмитрий Борисович 1 014]

Пы.Сы.

В УГИБДД по Татарстану "Ъ" пообещали привести "все имеющиеся в республике системы фотовидеофиксации в соответствие с ГОСТом", то же самое заявили в нижегородском ГКУ "Центр безопасности дорожного движения".

Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/3112139

Это что ж, все будут подвергнуты испытаниям для утверждения типа???

А разработчики говорят - и так уже все соответствует!

Эксплуататор говорит - Ща, все поправим!

Для чего работала группа создателей ГОСТа???

Вопрос - загадка....

[UNECE 169]

Предлагаю дождаться официальной публикации ГОСТов и обсуждать не его интерпретацию/пересказ, а сам ГОСТ.

Иначе как в анекдоте - "не читал, но осуждаю"