MSA

[Santa_KLaus 0]

Товарищи, поделитесь опытом, расскажите кто как проводит MSA сходимости и воспроизводимости (метод СиВ)? Были ли какие то замечания при аудитах?

Какие образцы берете? (я вот делал выборку 10 шт. с участием 3-ех операторов и с 2-мя попытками)

Ещё не понятно, какие надо образцы брать, все 10 годных? Или 1-2 из них должны быть не годные… Если я делаю выборку из 10 годных деталей, программа учитывая разницу при замерах операторов выдает мне довольно большой процент «R и R»… а если 1-2 из деталей не годные процент в разы меньше…

Программу пока что используем exсel.

Изменено 19 Марта 2015 пользователем Santa_KLaus

[Komarov 18]

Товарищи, поделитесь опытом, расскажите кто как проводит MSA сходимости и воспроизводимости (метод СиВ)? Были ли какие то замечания при аудитах?

Какие образцы берете? (я вот делал выборку 10 шт. с участием 3-ех операторов и с 2-мя попытками)

Ещё не понятно, какие надо образцы брать, все 10 годных? Или 1-2 из них должны быть не годные… Если я делаю выборку из 10 годных деталей, программа учитывая разницу при замерах операторов выдает мне довольно большой процент «R и R»… а если 1-2 из деталей не годные процент в разы меньше…

Программу пока что используем exсel.

круто, вы наверное с измерительной лаборатории? чем и что обмеряете? вопрос наверное не на этот сайт направлен, мне как специалисту больше по душе метод сличения с эталоном, процент погрешностей меньше... Был случай на одном металлургическом комбинате где я работал... Разрывные машины настроили по эталонным динамометрам практически с нулевой погрешностью, но сравнительный межлабораторный анализ показал различия...Резюме- когда начали разбираться выяснили что в металле на длине трёх метрового проката были разные свойства проката, в других лабораториях машины были не настроены но в полях допуска.

[Santa_KLaus 0]

Товарищи, поделитесь опытом, расскажите кто как проводит MSA сходимости и воспроизводимости (метод СиВ)? Были ли какие то замечания при аудитах?

Какие образцы берете? (я вот делал выборку 10 шт. с участием 3-ех операторов и с 2-мя попытками)

Ещё не понятно, какие надо образцы брать, все 10 годных? Или 1-2 из них должны быть не годные… Если я делаю выборку из 10 годных деталей, программа учитывая разницу при замерах операторов выдает мне довольно большой процент «R и R»… а если 1-2 из деталей не годные процент в разы меньше…

Программу пока что используем exсel.

круто, вы наверное с измерительной лаборатории? чем и что обмеряете? вопрос наверное не на этот сайт направлен, мне как специалисту больше по душе метод сличения с эталоном, процент погрешностей меньше... Был случай на одном металлургическом комбинате где я работал... Разрывные машины настроили по эталонным динамометрам практически с нулевой погрешностью, но сравнительный межлабораторный анализ показал различия...Резюме- когда начали разбираться выяснили что в металле на длине трёх метрового проката были разные свойства проката, в других лабораториях машины были не настроены но в полях допуска.

Да с контрольно-измерительной лаборатории...)

Занимаемся SPC, MSA, калибровкой калибров, возим калибры в ЦСМ, так же производим замеры на руке Romer.

К сожалению, ответы на свои вопросы я ещё не услышал...

Изменено 20 Марта 2015 пользователем Santa_KLaus

[metr1 62]

На форуме уже рассматривался вопрос MSA. Я туда чего-то тоже скидывала. Покопайтесь в темах, чтобы не дублировакть.

[Santa_KLaus 0]

На форуме уже рассматривался вопрос MSA. Я туда чего-то тоже скидывала. Покопайтесь в темах, чтобы не дублировакть.

Что-то искал-искал и не чего особо полезного не нашел...

Был бы признателен, если бы вы помогли мне.

[metr1 62]

На форуме уже рассматривался вопрос MSA. Я туда чего-то тоже скидывала. Покопайтесь в темах, чтобы не дублировакть.

Что-то искал-искал и не чего особо полезного не нашел...

Был бы признателен, если бы вы помогли мне.

Мы используем элементы MSA при ВЛК (внутрилабораторном контроле). В нашем РК есть раздел "Управление и обеспечение качества результатов поверки"

(Если надо могу прислать, на форум не выгружается).

Ещё мы пробовали брать 10 деталей (годных), 3 попытки, 3 оценщика.

Нам поясняли на обучении: Сходимость-это оценка инструмента, воспроизводимость -это оценка оценщика.

Считали вручную. Думаем закупить программу "Аттестатор". Это всё делаем для выхода на 4-ый уровень "Дорожной карты", которая требует "Применение базовых подходов MSA".

Наш представитель обучался в Центре "Приоритет" (г.Нижний Новгород") по MSA и SPC. Сделали презениацию по MSA.

Практическое внедрение идёт со скрипом, т.к. в MSA очень жесткие допуски.

Вот как-то так.

[Santa_KLaus 0]

Мы используем элементы MSA при ВЛК (внутрилабораторном контроле). В нашем РК есть раздел "Управление и обеспечение качества результатов поверки"

(Если надо могу прислать, на форум не выгружается).

Ещё мы пробовали брать 10 деталей (годных), 3 попытки, 3 оценщика.

Нам поясняли на обучении: Сходимость-это оценка инструмента, воспроизводимость -это оценка оценщика.

Считали вручную. Думаем закупить программу "Аттестатор". Это всё делаем для выхода на 4-ый уровень "Дорожной карты", которая требует "Применение базовых подходов MSA".

Наш представитель обучался в Центре "Приоритет" (г.Нижний Новгород") по MSA и SPC. Сделали презениацию по MSA.

Практическое внедрение идёт со скрипом, т.к. в MSA очень жесткие допуски.

Вот как-то так.

Да скиньте, пожалуйста, andre.santa@mail.ru (если файл запаковать в "RAR" то он успешно выкладывается на сайт, по крайней мере у меня)

Угу.. значит надо брать именно годные детали?

Да мы тоже разобрали что такое сходимость и воспроизводимость...там есть ещё один пункт расчетов это Вариации контрольных единиц (PV) и Полная вариация (TV)... я так понимаю эти расчеты показывают насколько разная замеряемая нами деталь?

Считали в ручную? Жесть))... хотя мне и самому приходилось этим заниматься. Почему не используете excel таблицы с вбитыми формулами, так гораздо попроще)), или аудитор требует офф. программу?

Даа на практике оно все боком вылазит...

[metr1 62]

Выслала.

Вот где про MSA было, темой раньше.

http://metrologu.ru/index.php?showtopic=100&st=120

[Komarov 18]

Товарищи, поделитесь опытом, расскажите кто как проводит MSA сходимости и воспроизводимости (метод СиВ)? Были ли какие то замечания при аудитах?

Какие образцы берете? (я вот делал выборку 10 шт. с участием 3-ех операторов и с 2-мя попытками)

Ещё не понятно, какие надо образцы брать, все 10 годных? Или 1-2 из них должны быть не годные… Если я делаю выборку из 10 годных деталей, программа учитывая разницу при замерах операторов выдает мне довольно большой процент «R и R»… а если 1-2 из деталей не годные процент в разы меньше…

Программу пока что используем exсel.

круто, вы наверное с измерительной лаборатории? чем и что обмеряете? вопрос наверное не на этот сайт направлен, мне как специалисту больше по душе метод сличения с эталоном, процент погрешностей меньше... Был случай на одном металлургическом комбинате где я работал... Разрывные машины настроили по эталонным динамометрам практически с нулевой погрешностью, но сравнительный межлабораторный анализ показал различия...Резюме- когда начали разбираться выяснили что в металле на длине трёх метрового проката были разные свойства проката, в других лабораториях машины были не настроены но в полях допуска.

Да с контрольно-измерительной лаборатории...)

Занимаемся SPC, MSA, калибровкой калибров, возим калибры в ЦСМ, так же производим замеры на руке Romer.

К сожалению, ответы на свои вопросы я ещё не услышал...

Отвечу так

Статистические методы(SPC, MSA, FMEA, Process Analysis и т.д.) относятся к инструментам анализа качества, в том числе качества продукции. Вы обратились на сайт форума метрологов а не менеджеров по качеству, как итог- отсутствие ответов на вопросы. Моё мнение, применять методы анализа SPC, MSA, FMEA к контролю одномерного измерительного инструмента можно, но не правильно, так как в данном случае идёт речь о измерительном инструменте, процессы регламентированы в правилах по метрологии, нормативных документах о калибровке и т.д.) Явно в руководстве у вас стоит директор по качеству, мне искренне жаль что Российские правила по метрологии попираются (попробуйте объяснить что у вас не продукция, а измерительный (хотя и одномерный) инструмент.

[metmot 65]

Отвечу так

Статистические методы(SPC, MSA, FMEA, Process Analysis и т.д.) относятся к инструментам анализа качества, в том числе качества продукции. Вы обратились на сайт форума метрологов а не менеджеров по качеству, как итог- отсутствие ответов на вопросы. Моё мнение, применять методы анализа SPC, MSA, FMEA к контролю одномерного измерительного инструмента можно, но не правильно, так как в данном случае идёт речь о измерительном инструменте, процессы регламентированы в правилах по метрологии, нормативных документах о калибровке и т.д.) Явно в руководстве у вас стоит директор по качеству, мне искренне жаль что Российские правила по метрологии попираются (попробуйте объяснить что у вас не продукция, а измерительный (хотя и одномерный) инструмент.

А я не согласна с Вами. При MSA, SPC можно видеть как поведет себя СИ в условиях отличных от лабораторных, при эксплуатациии другим человеком и т.п. По результатам MSA, SPC можно или проводить обучение персонала по правилам эксплуатации СИ (даже как Вы говорите "одномерного ин-та"), или понять, что нужно менять само СИ или корректировать техпроцесс. Работа интересная, затратная по времени и персоналу.

[metr1 62]

MSA -анализ измерительных систем в автомобильной отрасли, возможно поэтому далеко не на всех предприятиях его применяют.

У нас MSA обязателен к применению, в соответствии с 4-ым уровнем "Дорожной карты" ж.д. отрасли.

Хотела выложить свою презентацию, после обучения в "Приоритете", но у меня Power Point архивируется в 7z и не загружается.

Как сделать по другому не знаю.

Работать с MSA может и интересно, но учитывая повальную оптимизацию персонала на нашем предприятии, интерес задушен на корню...

[alena 71]

MSA- анализ измерительных систем. Применяется как один из методов оценивания погрешности системы,которую применяют для контроля параметров изготавливаемой продукции. Применяется он в основном в машиностроении, как одно из требований к ИСО ТУ 16949.

Изучите сначала всю литературу, связанную с анализом и его проведением. Лучше брать фордовский, 4-го издания. Он сейчас самый актуализированный.

Более понятный для чтения 3-го издания,но в 4-м много чего изменилось. Можно начать с изучения ГОСТ 51814.5-2005. Но сразу скажу,что информация там устарела по отношению к 4-му изданию

[alena 71]

Товарищи, поделитесь опытом, расскажите кто как проводит MSA сходимости и воспроизводимости (метод СиВ)? Были ли какие то замечания при аудитах?

Какие образцы берете? (я вот делал выборку 10 шт. с участием 3-ех операторов и с 2-мя попытками)

Ещё не понятно, какие надо образцы брать, все 10 годных? Или 1-2 из них должны быть не годные… Если я делаю выборку из 10 годных деталей, программа учитывая разницу при замерах операторов выдает мне довольно большой процент «R и R»… а если 1-2 из деталей не годные процент в разы меньше…

Программу пока что используем exсel.

Выборка должна состоять из деталей, имеющие размеры по всему диапазону (полю допуска) и 2 -3 детали с выходами за пределы допуска. Ваша задача определить возможности Вашей системы для измерения данного параметра с данным допуском. Насколько она чувствительная для определения размера. Кроме того, не забывайте при выборе системы использовать эмпирическое правило 1:10.(Цена деления СИ д.б. в десять раз точнее поля допуска на параметр).

Приоритет очень хорошая обучающая организация,которая разработала свою программу для расчета Attestator.

[kazakov 2]

Товарищи, поделитесь опытом, расскажите кто как проводит MSA сходимости и воспроизводимости (метод СиВ)? Были ли какие то замечания при аудитах?

Какие образцы берете? (я вот делал выборку 10 шт. с участием 3-ех операторов и с 2-мя попытками)

Ещё не понятно, какие надо образцы брать, все 10 годных? Или 1-2 из них должны быть не годные… Если я делаю выборку из 10 годных деталей, программа учитывая разницу при замерах операторов выдает мне довольно большой процент «R и R»… а если 1-2 из деталей не годные процент в разы меньше…

Программу пока что используем exсel.

Выборка должна состоять из деталей, имеющие размеры по всему диапазону (полю допуска) и 2 -3 детали с выходами за пределы допуска. Ваша задача определить возможности Вашей системы для измерения данного параметра с данным допуском. Насколько она чувствительная для определения размера. Кроме того, не забывайте при выборе системы использовать эмпирическое правило 1:10.(Цена деления СИ д.б. в десять раз точнее поля допуска на параметр).

Приоритет очень хорошая обучающая организация,которая разработала свою программу для расчета Attestator.

А с выходом-то зачем в данном случае?!!

[iraida1 3]

Ещё не понятно, какие надо образцы брать, все 10 годных? Или 1-2 из них должны быть не годные… Если я делаю выборку из 10 годных деталей, программа учитывая разницу при замерах операторов выдает мне довольно большой процент «R и R»… а если 1-2 из деталей не годные процент в разы меньше…

Вы правильно делаете 10 деталей рандомной (случайной) выборки разбракованных в категорию годен. Три контролера в три независимых подхода производят измерения одним прибором (поверенным/калиброванным). В результате у вас должен быть протокол с расчетом ndc! http://www.it-analiz.ru/file/it-analiz_ru/1str.pdf или http://www.it-analiz.ru/file/it-analiz_ru/Gr_Analiz2st.pdf Смотрите протокол.

ppap1.rar

[kazakov 2]

Ещё не понятно, какие надо образцы брать, все 10 годных? Или 1-2 из них должны быть не годные… Если я делаю выборку из 10 годных деталей, программа учитывая разницу при замерах операторов выдает мне довольно большой процент «R и R»… а если 1-2 из деталей не годные процент в разы меньше…

Вы правильно делаете 10 деталей рандомной (случайной) выборки разбракованных в категорию годен. Три контролера в три независимых подхода производят измерения одним прибором (поверенным/калиброванным). В результате у вас должен быть протокол с расчетом ndc! http://www.it-analiz.ru/file/it-analiz_ru/1str.pdf или http://www.it-analiz.ru/file/it-analiz_ru/Gr_Analiz2st.pdf Смотрите протокол.

Оценка происходит по ndc?!!

[iraida1 3]

http://www.it-analiz.ru/file/it-analiz_ru/1str.pdf или http://www.it-analiz.ru/file/it-analiz_ru/Gr_Analiz2st.pdf Смотрите протокол.

Оценка происходит по ndc?!!

Программно заложено, если целое числа ndc более 5, то: «Измерительная система пригодна». Если меньше 5, то решение принимается руководителем (надпись о непригодности не появляется). Программа производит весь необходимый анализ в соответствии с ISO/TS16949. Протокол результирующий на 2 страницы приложен. Что непонятно? Вариабельность, линейность…

[Santa_KLaus 0]

Товарищи, поделитесь опытом, расскажите кто как проводит MSA сходимости и воспроизводимости (метод СиВ)? Были ли какие то замечания при аудитах?

Какие образцы берете? (я вот делал выборку 10 шт. с участием 3-ех операторов и с 2-мя попытками)

Ещё не понятно, какие надо образцы брать, все 10 годных? Или 1-2 из них должны быть не годные… Если я делаю выборку из 10 годных деталей, программа учитывая разницу при замерах операторов выдает мне довольно большой процент «R и R»… а если 1-2 из деталей не годные процент в разы меньше…

Программу пока что используем exсel.

Выборка должна состоять из деталей, имеющие размеры по всему диапазону (полю допуска) и 2 -3 детали с выходами за пределы допуска. Ваша задача определить возможности Вашей системы для измерения данного параметра с данным допуском. Насколько она чувствительная для определения размера. Кроме того, не забывайте при выборе системы использовать эмпирическое правило 1:10.(Цена деления СИ д.б. в десять раз точнее поля допуска на параметр).

Приоритет очень хорошая обучающая организация,которая разработала свою программу для расчета Attestator.

Ещё не понятно, какие надо образцы брать, все 10 годных? Или 1-2 из них должны быть не годные… Если я делаю выборку из 10 годных деталей, программа учитывая разницу при замерах операторов выдает мне довольно большой процент «R и R»… а если 1-2 из деталей не годные процент в разы меньше…

Вы правильно делаете 10 деталей рандомной (случайной) выборки разбракованных в категорию годен. Три контролера в три независимых подхода производят измерения одним прибором (поверенным/калиброванным). В результате у вас должен быть протокол с расчетом ndc! http://www.it-analiz.ru/file/it-analiz_ru/1str.pdf или http://www.it-analiz.ru/file/it-analiz_ru/Gr_Analiz2st.pdf Смотрите протокол.

Тык кто же из вас прав то?) Один говорит что надо брать 2-3 детали с выходом за пределы допуска а второй что все 10 должны быть годными))

[Santa_KLaus 0]

Ещё не понятно, какие надо образцы брать, все 10 годных? Или 1-2 из них должны быть не годные… Если я делаю выборку из 10 годных деталей, программа учитывая разницу при замерах операторов выдает мне довольно большой процент «R и R»… а если 1-2 из деталей не годные процент в разы меньше…

Вы правильно делаете 10 деталей рандомной (случайной) выборки разбракованных в категорию годен. Три контролера в три независимых подхода производят измерения одним прибором (поверенным/калиброванным). В результате у вас должен быть протокол с расчетом ndc! http://www.it-analiz.ru/file/it-analiz_ru/1str.pdf или http://www.it-analiz.ru/file/it-analiz_ru/Gr_Analiz2st.pdf Смотрите протокол.

А что за программу вы используете? Обычный exle файл? У вас учитывается какой то ndc... в моей програмке которую я использую рассчитывается - EV сходимость(вариация средства измерения), AV воспроизводимость (вариация оператора), R&R (сходимость и воспроизводимость), PV частичная вариация, TV полная вариация и всё это в процентах... и на этом как бы всё... Не какой ndc нету)) ... Я так понимаю в моем случае оценка составляется исходя из процента R&R (менее 10% измерительная система приемлема)???

Или я что то не правильно понимаю...объясните пожалуйста если не трудно

И если это конечно возможно скиньте пожалуйста програмку которой пользуетесь вы, был бы очень признателен

[kazakov 2]

http://www.it-analiz.ru/file/it-analiz_ru/1str.pdf или http://www.it-analiz.ru/file/it-analiz_ru/Gr_Analiz2st.pdf Смотрите протокол.

Оценка происходит по ndc?!!

Программно заложено, если целое числа ndc более 5, то: «Измерительная система пригодна». Если меньше 5, то решение принимается руководителем (надпись о непригодности не появляется). Программа производит весь необходимый анализ в соответствии с ISO/TS16949. Протокол результирующий на 2 страницы приложен. Что непонятно? Вариабельность, линейность…

мне непонятен ваш вопрос "Что непонятно?". А система оценивается по GRR (стр 78 4 редакции MSA "Приоритет"), а не только по ndc-числу различимых подгрупп результатов. В ИСО 16949 НЕТ никаких рекомендаций по выполнению MSA, это отдельный документ. Непонятно, зачем вы проводите ДВА расчета- относительно допуска характеристики и относительно изменчивости процесса?!! Страница 73 4 редакции MSA. Итого основной- GRR, дополнительный- ndc.

[iraida1 3]

...объясните пожалуйста если не трудно :)/>/>

И если это конечно возможно скиньте пожалуйста програмку которой пользуетесь вы, был бы очень признателен :)/>/>

Вот перечень некоторых расчетов в протоколе:

Анализ вариаций измерения части (деталей)

Сходимость – изменчивость оборудования EV;

Воспроизводимость – изменчивость контролеров AV;

Сходимость и воспроизводимость R&R;

Изменчивость контрольных единиц PV;

Полная вариабельность TV;

Сигнал/шум PV/R&R;

%% итоговой изменчивости TV;

%% изменчивости к полю допуска UL;

Количество различимых категорий…

Логика программы: если ndc больше целого числа 5 появляется надпись: «Измерительная система пригодна», если меньше 5, то надпись не появляется и в пустое поле можно самостоятельно записать решение.

Управлять можно только тем, что можно измерить. © Уолтер Шухарт

Стандарт ISO/TS16949 обязывает поставщика направлять папку PPAP в которой предоставляются протоколы SPC, MSA, FMEA… доказательство, что измеряете и можете (способны) измерить. Аналогичные протоколы не только в автопроме (где их нет) но и в ВПК, авиакосмос, строительство…

Скинуть бесплатно могу только демоверсию условия здесь: http://www.it-analiz.ru/msa.html

Программа разработана в среде: Microsoft Office Access 2007 (лицензия). Инструкция к программе демо: http://www.it-analiz.ru/file/it-analiz_ru/dk09/Instr_MSA_3d.pdf

[kazakov 2]

...объясните пожалуйста если не трудно :)/>/>/>

И если это конечно возможно скиньте пожалуйста програмку которой пользуетесь вы, был бы очень признателен :)/>/>/>

Вот перечень некоторых расчетов в протоколе:

Анализ вариаций измерения части (деталей)

Сходимость – изменчивость оборудования EV;

Воспроизводимость – изменчивость контролеров AV;

Сходимость и воспроизводимость R&R;

Изменчивость контрольных единиц PV;

Полная вариабельность TV;

Сигнал/шум PV/R&R;

%% итоговой изменчивости TV;

%% изменчивости к полю допуска UL;

Количество различимых категорий…

Логика программы: если ndc больше целого числа 5 появляется надпись: «Измерительная система пригодна», если меньше 5, то надпись не появляется и в пустое поле можно самостоятельно записать решение.

Управлять можно только тем, что можно измерить. © Уолтер Шухарт

Стандарт ISO/TS16949 обязывает поставщика направлять папку PPAP в которой предоставляются протоколы SPC, MSA, FMEA… доказательство, что измеряете и можете (способны) измерить. Аналогичные протоколы не только в автопроме (где их нет) но и в ВПК, авиакосмос, строительство…

Скинуть бесплатно могу только демоверсию условия здесь: http://www.it-analiz.ru/msa.html

Программа разработана в среде: Microsoft Office Access 2007 (лицензия). Инструкция к программе демо: http://www.it-analiz.ru/file/it-analiz_ru/dk09/Instr_MSA_3d.pdf

А где ОЦЕНКА GRR, смещения, линейности? В программе рассчитывается ndc, хорошо. Он говорит о способности ИС различать количество категорий значений в данной выборке. Он пришел взамен правилу 1/10, которое сдвинулось в ранг условий при начале измерений. А анализ GRR и его ОЦЕНКА попросту отсутствует!!! Получается что вывод о ПРИГОДНОСТИ ИС делается ТОЛЬКО на основании чувствительности ИС. А как же выборка? Что насчет операторов? Где их совместная оценка?!! Где ОЦЕНКА ошибки настроек/наладки- линейности системы (ОЦЕНИВАЕТСЯ ПО КОЭФФИЦИЕНТУ КОРРЕЛЯЦИИ) и смещение середины выборки относительно опорного значения?!! В графиках отсутствует расчет границ для карты размахов (вообще непонятно тогда для чего она нужна, если невозможно оценить поведение каждого оператора). Непонятно, с какой целью проводится расчет остальных параметров КАК относительно изменчивости процесса, ТАК и относительно поля допуска, которое в программе обозвано UL(!).

Подытожим.

Оценка смещения- отсутствует. Оценка линейности- отсутствует. Оценка GRR- отсутствует(!!!). Применение коэффициента D3 (количество операторов)-отсутствует, применение коэффициента D4 (количество попыток)- отсутствует, соответственно весь графический анализ сводится к фикции из-за ОТСУТСТВИЯ контрольных границ на карте размахов. Вывод о пригодности делается только на основании коэффициента ndc. Это уже ни в какие ворота...

P.S Что это значит "Аналогичные протоколы не только в автопроме (где их нет)..."?

Вопрос- за что 60 тыров?

[iraida1 3]

А где ОЦЕНКА GRR, Вывод о пригодности делается только на основании коэффициента ndc. Это уже ни в какие ворота...

P.S Что это значит "Аналогичные протоколы не только в автопроме (где их нет)..."?

Вопрос- за что 60 тыров?

Вы пользуетесь файлами Федотова и там обозначения сходимости и воспроизводимости - GRR, а в первоисточнике R&R! Смотрите первоисточник - картинка прилагается. С терминологией и обозначениями всегда можно договориться. Исправить такой недостаток (я считаю, что недостаток в файлах экселевских) можно в программе за 7 секунд. Ваша истерия вызвана не наличием недостатков в моей программе, а отсутствием средств на покупку программы. Но цена в 60 тыр. для предприятия просто смешная, зато выгода будет очень существенная, когда руководители и специалисты начнут понимать, что:

«Управлять можно только тем, что можно измерить.» © Уолтер Шухарт

Денег вам на программу не дадут никогда! Программы у вас не будет, а потому научитесь читать считать самостоятельно. Школяру программы не нужны!

[kazakov 2]

А где ОЦЕНКА GRR, Вывод о пригодности делается только на основании коэффициента ndc. Это уже ни в какие ворота...

P.S Что это значит "Аналогичные протоколы не только в автопроме (где их нет)..."?

Вопрос- за что 60 тыров?

Вы пользуетесь файлами Федотова и там обозначения сходимости и воспроизводимости - GRR, а в первоисточнике R&R! Смотрите первоисточник - картинка прилагается. С терминологией и обозначениями всегда можно договориться. Исправить такой недостаток (я считаю, что недостаток в файлах экселевских) можно в программе за 7 секунд. Ваша истерия вызвана не наличием недостатков в моей программе, а отсутствием средств на покупку программы. Но цена в 60 тыр. для предприятия просто смешная, зато выгода будет очень существенная, когда руководители и специалисты начнут понимать, что:

«Управлять можно только тем, что можно измерить.» © Уолтер Шухарт

Денег вам на программу не дадут никогда! Программы у вас не будет, а потому научитесь читать считать самостоятельно. Школяру программы не нужны!

Я пользуюсь редакциями руководства MSA а не адаптированными таблицами. Похоже вы просто в глаза не видели это руководство, раз делаете столь "смелый" вывод по поводу GRR. Разница есть, и её надо знать. Оценка GRR ведется ещё со второй редакции, что вам просто неведомо. Не знаю с кем и зачем вы собираетесь договариваться, но я четко изложил чего конкретно нет в вашем продукте и без чего никакой анализ невозможен. Вы, похоже, понятия не имеете о MSA. Зациклившись на ndc (вот уж просто непонятно), вы не смогли разобраться дальше. В вашей "программе" нет недостатков, в ней просто ничего нет! Слово "анализ" вам тоже неизвестно. Помимо полученных цифр, надо ещё и анализировать полученные данные. Ваша "программа" не дает понимания результатов, вы не знаете, для чего проводится MSA и как это делать. Создав этот порочный продукт, вы проявили вопиющую безграмотность. Но это полбеды. Предлагая сей продукт за деньги, вы даете заведомо ложную информацию новичкам в этом вопросе. Более того, здравую критику вы принимаете в штыки, вместо того, чтобы действительно взять и изучить вопрос MSA! Вы некомпетентны.

[iraida1 3]

Вы некомпетентны.

Понятно:«Виноград зелен!»

"А кисти сочные, как яхонты, горят;

Лишь то беда, висят они высоко:

Отколь и как она к ним не зайдет,

Хоть видит око, Да зуб неймет."

Для аргументации явите свой шедевр в студию! Для сравнения!

Я так понимаю, что ваша истерия вызвана тем, что на предприятии купят программу, а вас выставят – ВОН!

Таких спецов, которые сами ни чего не умеют, порой даже таблицы умножения не знают, на отечественных предприятиях десятки, иные с научными степенями, заслуженные… Только какой толк от них – бредятину как заразу разносят по предприятию о неких: «…первых, третьих, десятых изданиях и толкованиях…». Сами ни одного расчета не сделали, видимо опасаясь за свой невосполнимый, уникальный интеллектуальный ресурс.

Уймитесь, специалист всегда способен отличить стоящий продукт от дерьма. Я, как правило, сперва выдаю демоверсию, а затем готовый продукт бесплатно на 1 месяц. Дале, либо ПО покупают и пользуются, либо не покупают (поскольку понимают, что СИ им не осилить), а значит и дальше будут измерять в удавах, мартышках и попугаях.