Поверка СИ по американскому стандарту

[metr2015 0]

Добрый день, уважаемые специалисты!

Обращаюсь к Вам за помощью.

В нашей лаборатории эксплуатируются СИ, которые нам нужно поверить по американским стандартам: Стандартный термометр ASTM 90C - по ASTM Е77, а также набор разновесов - по NIST класс Р категории 3. Того требует система менеджмента качества (API спецификация Q1), действующая на предприятии.

В России по данным стандартам, соответственно, никто не поверяет. Проблему можно решить только ежегодной покупкой новых СИ со свежей поверкой, что, конечно же, не совсем удобно.

Может быть Вам знакомы компании, центры, которые занимаются поверкой СИ по зарубежным стандартам (отправляют за границу)?

Заранее благодарна.

[Некролог 139]

А в чём проблема отправить курьерской службой на поверку за рубеж самим?..

[Ника 1315]

Может быть вам нужна не поверка, а калибровка? За границей именно этот термин чаще используется.

А поверка - это верификация. Как я поняла, она используется очень редко.

У нас в РФ, если тип СИ утвержден, и при утверждении СИ испытывались на соответствие требованиям тех импортных стандартов, и разработана и утверждена методика поверки, и если найдете кто на подобное аккредитован, то можете поверять и в РФ. Другое дело, насколько это устраивает заказчиков.

[scbist 1824]

Продолжу давать советы.

Постарайтесь найти тексты стандартов, перевести их на русский язык и послать в ближайший ЦСМ СИ с письмом о калибровке по данным методикам. В результате Вы получите свидетельства о калибровке с указанием нужных методик и по виду почти американскими. Обратите внимание, когда Вы приобретаете новые СИ к ним прилагается не свидетельство о поверке, а о калибровке, как уже написала Ника. Поэтому требование Вашей СМК даже при отправке СИ в Америку выполняться не будет.

[metr2015 0]

Может быть вам нужна не поверка, а калибровка? За границей именно этот термин чаще используется.

А поверка - это верификация. Как я поняла, она используется очень редко.

У нас в РФ, если тип СИ утвержден, и при утверждении СИ испытывались на соответствие требованиям тех импортных стандартов, и разработана и утверждена методика поверки, и если найдете кто на подобное аккредитован, то можете поверять и в РФ. Другое дело, насколько это устраивает заказчиков.

Спасибо за ответ.

Дело в том, что мы уже запутались с терминами поверкой-калибровкой. Нам не принципиально, главное, чтобы свидетельство содержало ссылку на нужные нам стандарты (NIST, ASTM).

[scbist 1824]

Посмотрел наш реестр. Оказывается термометры ASTM зарегистрированы у нас и поверяются по ГОСТ 8.279-78. Естественно, что Вы получаете отказ. Кто согласится поверять СИ не по методике из ОТ? Не проще ли убрать из документов СМК упоминание о методике? Кто вообще Вас заставил вписать конкретную методику в СТО? Обычно пишут СИ должны быть поверены и на этом ставят точку. В крайнем случае, напишите, "по методике из ОТ (описания типа)".

Смешались в кучу кони, люди...

[Дмитрий Борисович 1016]

ГОСТ Р 53706 Моя ссылкадает информацию об

Сведения о соответствии национальных стандартов Российской Федерации ссылочным стандартам Таблица.А1

Стандарт АСТМ Е 77 не имеет национального обозначения и наименования.

Но вот ГОСТ Р 53708-2009 (Моя ссылка ), имеет раздел A2.2 Калибровка

2.1 Используют жидкостные стеклянные термометры с точностью измерения после внесения поправки 0,02 °С или более, откалиброванные в лаборатории, соответствующей требованиям ИСО 9000 или ИСО 17025, и снабженные сертификатами, подтверждающими проведение калибровки на уровне национального стандарта. В качестве альтернативы могут быть использованы термометрические устройства, например, платиновые термометры сопротивления равной или более высокой точности, имеющие такие же сертификаты.

Наверное такие лабораторий найдете и у нас в стране....

Тамже есть раздел А2.2.3 Процедура перекалибровки жидкостных стеклянных термометров по точке таяния льда

[Shmidt64 91]

Интересные эти иностранные системы менеджмента качества.

Допустим, Ваша внедренная система определяет наличие сертификата о калибровке по ASTM Е77 и Вам позарез нужно его получить.

А если это СИ попадает под сферу ГРОЕИ. На него автоматически распространяется требование о наличии свидетельства об утверждении типа и необходимость поверки. В таком случае, как сертификат о калибровке по ASTM Е77 соблюдет требование российского законодательства?

В России по данным стандартам, соответственно, никто не поверяет. Проблему можно решить только ежегодной покупкой новых СИ со свежей поверкой, что, конечно же, не совсем удобно.

этим вы решите проблему в соответствии с СМК. интересно о каком СИ идет речь, как быть, если это же СИ подлежит поверки на основании 102-ФЗ

[Некролог 139]

Оказывается термометры ASTM зарегистрированы у нас и поверяются по ГОСТ 8.279-78. Естественно, что Вы получаете отказ. Кто согласится поверять СИ не по методике из ОТ? Не проще ли убрать из документов СМК упоминание о методике?

Можно просто

Постарайтесь найти тексты стандартов, перевести их на русский язык и послать в ближайший ЦСМ СИ с письмом о калибровке по данным методикам. В результате Вы получите свидетельства о калибровке с указанием нужных методик и по виду почти американскими.

Ещё и "верификацию" можно попросить сделать с выводом в том же сертификате калибровки - "соответствует требованиям такой-то ТД, что верифицировано по такой-то процедуре".

интересно о каком СИ идет речь, как быть, если это же СИ подлежит поверки на основании 102-ФЗ

Тогда с такой СМК эти СИ придётся и поверять, и калибровать.

[scbist 1824]

Процитирую продолжение диалога из лички.

Спасибо за ответ. Я почему-то не могу писать сообщения на форум, поэтому пишу в личку

Дело в том, что в спецификации строго написано, что СИ должны быть поверены/откалиброваны по этим стандартам. Аудиторы это очень строго проверяют.

По поводу невозможности написать сообщение, это, вероятно, из-за того, что Вы новичок. На этот счет есть какие-то ограничения для защиты от "мусора".

По поводу спецификации я ничего не могу сказать, не встречал такого случая для организации эксплуатирующей СИ. Вы организация не поверяющая. Это у них в "форме" должна быть указана методика по которой они имеют право проводить поверку.

По Российским законам поверка - подтверждение соответствия метрологическим требованиям. При утверждении типа утверждается и методика поверки. В данном случае она не совпадает с требованиями СМК.

В Вашей ситуации, кто платит, тот и музыку заказывает. Вполне возможно, что Вам придется для СМК калибровать по американской методике, а для нашего аудитора, если Ваша деятельность попадает в СГРОЕИ поверять по нашему ГОСТу. Но это должно быть дешевле чем отсылать в Америку. Хотя, если до сих пор с вас поверку в соответствии с ОТ не требовали, то может она и не нужна.

[metr2015 0]

Процитирую продолжение диалога из лички.

Спасибо за ответ. Я почему-то не могу писать сообщения на форум, поэтому пишу в личку

Дело в том, что в спецификации строго написано, что СИ должны быть поверены/откалиброваны по этим стандартам. Аудиторы это очень строго проверяют.

По поводу невозможности написать сообщение, это, вероятно, из-за того, что Вы новичок. На этот счет есть какие-то ограничения для защиты от "мусора".

По поводу спецификации я ничего не могу сказать, не встречал такого случая для организации эксплуатирующей СИ. Вы организация не поверяющая. Это у них в "форме" должна быть указана методика по которой они имеют право проводить поверку.

По Российским законам поверка - подтверждение соответствия метрологическим требованиям. При утверждении типа утверждается и методика поверки. В данном случае она не совпадает с требованиями СМК.

В Вашей ситуации, кто платит, тот и музыку заказывает. Вполне возможно, что Вам придется для СМК калибровать по американской методике, а для нашего аудитора, если Ваша деятельность попадает в СГРОЕИ поверять по нашему ГОСТу. Но это должно быть дешевле чем отсылать в Америку. Хотя, если до сих пор с вас поверку в соответствии с ОТ не требовали, то может она и не нужна.

Все правильно. Мы и поверяем по российскому стандарту, но параллельно мы должны проводить калибровку этих же СИ по указанным американским стандартам. Того требует система менеджмента качества по API Q1 9-е издание. Единственный пока возможный вариант - это покупка новых СИ со свежей поверкой.

[metr2015 0]

Продолжу давать советы.

Постарайтесь найти тексты стандартов, перевести их на русский язык и послать в ближайший ЦСМ СИ с письмом о калибровке по данным методикам. В результате Вы получите свидетельства о калибровке с указанием нужных методик и по виду почти американскими. Обратите внимание, когда Вы приобретаете новые СИ к ним прилагается не свидетельство о поверке, а о калибровке, как уже написала Ника. Поэтому требование Вашей СМК даже при отправке СИ в Америку выполняться не будет.

Спасибо. В общем-то, тексты стандартов найти и официально перевести не проблема. Но очень сомнительно, что наш ЦСМ возьмется за калибровку СИ, не внесенных в ГР СИ.

То, что к новым прилагается свидетельство о калибровке, а не поверке - не страшно. Граница между этими терминами по СМК очень размыта. И мы уже прошли один аудит со свидетельствами о калибровке без проблем.

Изменено 27 Мая 2015 пользователем metr2015

[scbist 1824]

Но очень сомнительно, что наш ЦСМ возьмется за калибровку СИ, не внесенных в ГР СИ.

Это Вы зря. По тому и калибровка, что в реестр не внесены. Наш ЦСМ берет в калибровку СИ охотно. Исключение, это когда они не знают что с этим СИ делать, т.е. нет специалиста или оборудования. В остальном проблем нет. Порой они просят предварительно привезти методику, чтобы посмотреть и сказать, могут или нет.

[metr2015 0]

Но очень сомнительно, что наш ЦСМ возьмется за калибровку СИ, не внесенных в ГР СИ.

Это Вы зря. По тому и калибровка, что в реестр не внесены. Наш ЦСМ берет в калибровку СИ охотно. Исключение, это когда они не знают что с этим СИ делать, т.е. нет специалиста или оборудования. В остальном проблем нет. Порой они просят предварительно привезти методику, чтобы посмотреть и сказать, могут или нет.

Спасибо за совет! Обязательно будем прорабатывать этот вариант.