Сфера гос. регулирования

[vikingline 0]

Добрый день! Помогите разобраться как определить относится ли измерительный канал в сферу гос. регулирования или нет. Знаю что относиться к сфере гос. регулирования указано в 120-ФЗ.

[svdorb 219]

...... как определить относится ли измерительный канал в сферу гос. регулирования или нет.

Чтобы определить имеет отношение измерительный канал к сфере гос. регулирования или нет необходимо изучить часть 3 статьи 1 и часть 5 статьи 5 закона об ОЕИ от 26 июня 2008 г. №102-ФЗ., а также Единый перечень измерений, относящихся к сфере государственного регулирования, см.здесь.

Упомянутый Вами 120-ФЗ -это о чем...?

[vikingline 0]

...... как определить относится ли измерительный канал в сферу гос. регулирования или нет.

Чтобы определить имеет отношение измерительный канал к сфере гос. регулирования или нет необходимо изучить часть 3 статьи 1 и часть 5 статьи 5 закона об ОЕИ от 26 июня 2008 г. №102-ФЗ., а также Единый перечень измерений, относящихся к сфере государственного регулирования, см.здесь.

Упомянутый Вами 120-ФЗ -это о чем...?

Спасибо, буду смотреть, говорил про 102-ФЗ Об обеспечении единства измерений

[svdorb 219]

...... как определить относится ли измерительный канал в сферу гос. регулирования или нет.

Чтобы определить имеет отношение измерительный канал к сфере гос. регулирования или нет необходимо изучить часть 3 статьи 1 и часть 5 статьи 5 закона об ОЕИ от 26 июня 2008 г. №102-ФЗ., а также Единый перечень измерений, относящихся к сфере государственного регулирования, см.здесь.

Упомянутый Вами 120-ФЗ -это о чем...?

Спасибо, буду смотреть, говорил про 102-ФЗ Об обеспечении единства измерений

Посмотрите еще части 4 и 5 статьи 1.

С частью 4 связаны технические регламенты.

Измерения, предусмотренные в них - сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений - это на случай, если Ваш ИК применяется в оборудовании на которое есть технический регламент.

[vikingline 0]

Добрый день!

Подскажите, каналы участвующие в защитах оборудование ГРЭС подлежат калибровке или поверке??? Не могли бы подсказать по какому принципу?

[svdorb 219]

Добрый день!

Подскажите, каналы участвующие в защитах оборудование ГРЭС подлежат калибровке или поверке??? Не могли бы подсказать по какому принципу?

Я бы отнес ИК, участвующие в защитах, по позициям, указанным в приложении 2 к ТР ТС 032-2013 к СГРОЕИ.

[DяDя 63]

Метрологические характеристики капнографа OLG 2800 K (NIHON KOHDEN CORPORATION, Япония), номер СИ в госрестре 46652-11:

- пределы допустимой абсолютной погрешности измерения парциального давления СО2 в выдыхаемом воздухе в диапазоне от 0 до 5,2 кПа (от 0 до 40 мм рт.ст.) + 0,3 кПа (+ 2 мм рт.ст.);

- пределы допустимой относительной погрешности измерения парциального давления СО2 выдыхаемом воздухе в диапазоне св. 5,2 до 13,2 кПа (св. 40 до 100 мм рт.ст.) + 5 %.

Минздравом России издан приказ от 21.02.2014 № 81н«Перечень измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, выполняемых при осуществлении деятельности в области здравоохранения, и обязательных метрологических требований к ним, в том числе показателей точности измерений».

относятся ли перечисленные измерения с учетом диапазона и точности к СГРОЕИ?

Изменено 17 Июня 2015 пользователем DяDя

[svdorb 219]

Метрологические характеристики капнографа OLG 2800 K (NIHON KOHDEN CORPORATION, Япония), номер СИ в госрестре 46652-11:

- пределы допустимой абсолютной погрешности измерения парциального давления СО2 в выдыхаемом воздухе в диапазоне от 0 до 5,2 кПа (от 0 до 40 мм рт.ст.) + 0,3 кПа (+ 2 мм рт.ст.);

- пределы допустимой относительной погрешности измерения парциального давления СО2 выдыхаемом воздухе в диапазоне св. 5,2 до 13,2 кПа (св. 40 до 100 мм рт.ст.) + 5 %.

Минздравом России издан приказ от 21.02.2014 № 81н«Перечень измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, выполняемых при осуществлении деятельности в области здравоохранения, и обязательных метрологических требований к ним, в том числе показателей точности измерений».

относятся ли перечисленные измерения с учетом диапазона и точности к СГРОЕИ?

Формально - нет, т.к. обязательных требований к измерению парциального давления СО2 в выдыхаемом воздухе в Перечне нет...

[Фёдоров_Ф 299]

Формально - нет, т.к. обязательных требований к измерению парциального давления СО2 в выдыхаемом воздухе в Перечне нет...

"А в попугаях я гааараздо длиннее..." ©

Если целый год потребовался Минздраву, чтобы исправить "%" на "мм рт.ст." при измерении артериального давления, то адекватных исправлений по диапазонам и точностям других измерений вряд ли дождёмся

[libra 523]

<br />

<br />Метрологические характеристики капнографа OLG 2800 K (NIHON KOHDEN CORPORATION, Япония), номер СИ в госрестре 46652-11:<br />- пределы допустимой абсолютной погрешности измерения парциального давления СО2 в выдыхаемом воздухе в диапазоне от 0 до 5,2 кПа (от 0 до 40 мм рт.ст.)  +  0,3 кПа (+ 2 мм рт.ст.);<br />- пределы допустимой относительной погрешности измерения парциального давления СО2 выдыхаемом воздухе в диапазоне св. 5,2 до 13,2 кПа (св. 40 до 100 мм рт.ст.) + 5 %.<br /><br /><a href='http://www.rg.ru/2014/04/11/izmereniya-dok.html' class='bbc_url' title='Ссылка' rel='nofollow external'>Минздравом России издан приказ от 21.02.2014 № 81н</a>«Перечень измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, выполняемых при осуществлении деятельности в области здравоохранения, и обязательных метрологических требований к ним, в том числе показателей точности измерений».<br /><br />относятся ли перечисленные измерения с учетом диапазона и точности к СГРОЕИ?<br />

<br /><br />Формально - нет, т.к. обязательных требований к измерению парциального давления СО2 в выдыхаемом воздухе  в Перечне нет...<br />

У меня, как дилетанта в вопросах медицины, возникает вопрос о возможности измерения парциального давления диоксида углерода в газовой смеси? Если процентное содержание объема -тогда сфера госрегулирования однозначно. А вот как измеряется (не вычисляется) давление одного компонента в газовой смеси?

[DяDя 63]

Формально - нет, т.к. обязательных требований к измерению парциального давления СО2 в выдыхаемом воздухе в Перечне нет...

в Перечне нет...и ответа Росстандарта нет... с апреля нет

Уважаемый Роман Александрович,

в соответствии с положениями части 5 статьи 5 Федерального закона от 26.06.2008 № 102-ФЗ Минздравом России издан приказ от 21.02.2014 № 81н «Перечень измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, выполняемых при осуществлении деятельности в области здравоохранения, и обязательных метрологических требований к ним, в том числе показателей точности измерений».

Метрологические характеристики cпирометров в исполнении: custo vit m/R, custo spiro mobile (Фирма "Custo med GmbH", Германия), номер СИ в госреестре 59061-14:

- Диапазон измерений форсированной жизненной емкости легких, - от 0,5 до 8 л.

- Пределы допускаемой абсолютной погрешности измерений форсированной жизненной емкости легких:

=абсолютная, в диапазоне от 0,5 до 1,67 л, 0,05 л

=относительная, в диапазоне от 1,68 до 8 л, 3 %

- Диапазон измерений объема воздуха за первую секунду при проведении маневра форсированного выдоха, от 0,5 до 8 л

- Пределы допускаемой абсолютной погрешности

измерений объема воздуха за первую секунду при проведении маневра форсированного выдоха:

= абсолютная, в диапазоне от 0,5 до 1,67 л, 0,05 л

= относительная, в диапазоне от 1,68 до 8 л, 3 %

- Диапазон измерений пиковой объемной скорости, от 0,4 до 10 л/c

- Пределы допускаемой абсолютной погрешности измерений пиковой объемной скорости:

= абсолютная, в диапазоне от 0,4 до 4 л/с, 0,4 л/с

= относительная, в диапазоне от 4,1 до 10 л/с, 10 %

Прошу подтвердить, что cпирометры в исполнении: custo vit m/R, custo spiro mobile, ранее утвержденные как тип средств измерений, не предназначены для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, и как следствие, не подлежат обязательной поверке.

Изменено 18 Июня 2015 пользователем DяDя

[svdorb 219]

.... как измеряется (не вычисляется) давление одного компонента в газовой смеси?

Думаю, что в данном случае возможны только косвенные методы измерений..., т.е. парциальное давление рассчитывается.

Изменено 18 Июня 2015 пользователем svdorb

[libra 523]

<br />

<br />.... как измеряется (не вычисляется) давление одного компонента в газовой смеси?<br />

<br /><br />Думаю, что в данном случае возможны только косвенные методы измерений..., т.е. парциальное давление рассчитывается.<br />

Вернемся тогда к медицине. С точки зрения медицины -значение парциального давления смысла не имеет. С точки зрения физиологии имеет значение объемная величина СО2 на выдохе. По перечню это сфера госрегулирования. Тогда измерение величины парциального давления- это "фиговый листочек" выводящий оборудование из сферы госрегулирования?

[DяDя 63]

Тогда измерение величины парциального давления- это "фиговый листочек" выводящий оборудование из сферы госрегулирования?

этоТ "фиговый листочек" ОТ, где и указано для применения вне СРГОЕИ

[svdorb 219]

Вернемся тогда к медицине. С точки зрения медицины -значение парциального давления смысла не имеет. С точки зрения физиологии имеет значение объемная величина СО2 на выдохе. По перечню это сфера госрегулирования. Тогда измерение величины парциального давления- это "фиговый листочек" выводящий оборудование из сферы госрегулирования?

Нет, конечно.

Если стоит задача измерять процентное содержание СО2 и при этом использовать измеритель парциального давления - необходимо разработать методику измерения процентного содержания с применением данного СИ и аттестовать ее установленным порядком (для измерения процентного содержания, на мой взгляд понадобится еще одно СИ - измеритель абсолютного давления выдыхаемого воздуха - поправьте, если я ошибаюсь).

В этой методике должно быть, насколько я понимаю, должно быть предусмотрено применение СИ утвержденного типа и поверенных - согласно закону об ОЕИ.

Изменено 18 Июня 2015 пользователем svdorb

[libra 523]

<br />

Тогда измерение величины парциального давления- это "фиговый листочек" выводящий оборудование из сферы госрегулирования?

<br />этоТ "фиговый листочек" <a href='http://www.fundmetrology.ru/10_tipy_si/6view.aspx?num=43837' class='bbc_url' title='Ссылка' rel='nofollow external'>ОТ</a>, где и указано для применения вне СРГОЕИ<br />

У капнографа в описании типа написано:" - осуществление деятельности в области здравоохранения." Понимай как хочешь.

[DяDя 63]

в описании типа написано:" - осуществление деятельности в области здравоохранения."

не нашел...просьба указать место в ОТ

[libra 523]

<br />

<br />Вернемся тогда к медицине. С точки зрения медицины -значение парциального давления смысла не имеет. С точки зрения физиологии имеет значение объемная величина СО2 на выдохе. По перечню это сфера госрегулирования. Тогда измерение величины парциального давления- это "фиговый листочек" выводящий оборудование из сферы госрегулирования?<br />

<br /><br /><br />Нет, конечно.<br /> <br />Если стоит задача измерять процентное содержание СО2 и при этом использовать измеритель парциального давления - необходимо разработать методику измерения процентного содержания  с применением данного СИ и аттестовать ее установленным порядком (для измерения процентного содержания, на мой взгляд понадобится еще одно СИ - измеритель абсолютного давления выдыхаемого воздуха - поправьте, если я ошибаюсь).<br /><br />В этой методике должно быть, насколько я понимаю, должно быть предусмотрено применение СИ утвержденного типа и поверенных - согласно закону об ОЕИ.<br />

Ну так и капнограф по сути тот же газоанализатор - измеряющий процентное содержание СО2 в объеме газа. Пересчет в парциальное давление по температуре и давлению. Тогда вывода может быть два. Первый:

С точки зрения медицины величина парциального давления более информативна, но тогда составители перечня ничего не смыслят в медицине, поскольку нет необходимости измерять объемное содержание газа.

Вывод второй: Ловкость рук дельцов. Что на фоне истории с аптечками первой помощи (их вывода из сферы лицензирования лекарственных препаратов) выглядит убедительно.

[libra 523]

<br />

в описании типа написано:" - осуществление деятельности в области здравоохранения."

<br />не нашел...просьба указать место в ОТ<br />

Метрологические характеристики капнографа OLG 2800 K (NIHON KOHDEN CORPORATION, Япония), номер СИ в госрестре 46652-11

?

[libra 523]

<br />

<br />

в описании типа написано:&quot; - осуществление деятельности в области здравоохранения.&quot;

<br />не нашел...просьба указать место в ОТ<br />

<br />

Метрологические характеристики капнографа OLG 2800 K (NIHON KOHDEN CORPORATION, Япония), номер СИ в госрестре 46652-11

<br />?<br />

После пункта 9 в описании.

[svdorb 219]

.... но тогда составители перечня ничего не смыслят в медицине, поскольку нет необходимости измерять объемное содержание газа.

Ну об этом и написал, практически, Фёдор Алексеевич...

"А в попугаях я гааараздо длиннее..." ©

Если целый год потребовался Минздраву, чтобы исправить "%" на "мм рт.ст." при измерении артериального давления, то адекватных исправлений по диапазонам и точностям других измерений вряд ли дождёмся (/>/>

Об этом свидетельствует, на мой взгляд, и сам Перечень.... - такой короткий, был бы он адекватный, DяDя не ждал бы ответа от Минздрава, см.здесь

Изменено 18 Июня 2015 пользователем svdorb

[DяDя 63]

такой короткий, был бы он адекватный, DяDя не ждал бы ответа от Минздрава, см.здесь

для Минздрава все ясно см. ПИСЬМО от 31 декабря 2014 г. N 01И-2118/14

ОБ ОТНЕСЕНИИ К СРЕДСТВАМ ИЗМЕРЕНИЙ

С учетом положений указанных документов, современные цифровые автоматические и автоматизированные медицинские изделия со специальным закрытым программным обеспечением, такие как инкубаторы для новорожденных, анализаторы для клинической лабораторной диагностики in vitro, мониторы пациента, мониторы дыхательных функций и дыхательных газовых смесей наркозно-дыхательных аппаратов, электрокардиографы, пульсоксиметры и др., в перечень медицинских изделий, относящихся к средствам измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, утвержденный приказом Минздрава России от 15.08.2012 N 89н, не включены и при государственной регистрации не подлежат испытаниям в целях утверждения типа средств измерений.

После пункта 9 в описании.

на каком листе ОТ?

письмо направлено в Росстандарт

Изменено 18 Июня 2015 пользователем DяDя

[Фёдоров_Ф 299]

письмо направлено в Росстандарт

Если ответ не совпадает с приведённым здесь - поделитесь.

А у Минздрава ещё с 2013 г. заготовлен шаблон ответа. А вопросы "Современные весы тоже являются автоматизированными медицинскими изделиями со специальным закрытым программным обеспечением. Почему их отнесли к средствам измерений?" - остаётся без ответа.

[DяDя 63]

Формально - нет, т.к. обязательных требований к измерению парциального давления СО2 в выдыхаемом воздухе в Перечне нет...

Росстандарт разделяет Ваше мнение

Метрологические характеристики капнографа OLG 2800 K (NIHON KOHDEN CORPORATION, Япония), номер СИ в госрестре 46652-11:

- пределы допустимой абсолютной погрешности измерения парциального давления СО2 в выдыхаемом воздухе в диапазоне от 0 до 5,2 кПа (от 0 до 40 мм рт.ст.) + 0,3 кПа (+ 2 мм рт.ст.);

- пределы допустимой относительной погрешности измерения парциального давления СО2 выдыхаемом воздухе в диапазоне св. 5,2 до 13,2 кПа (св. 40 до 100 мм рт.ст.) + 5 %

olg 2800.doc

Изменено 25 Июня 2015 пользователем DяDя

[yelpis 44]

Добрый день! имеется график поверки(калибровки) в столбце "Сфера госуд.метрол.контроля и надзора" указана цифра 20, что это означает, в ФЗ 102,только 19 пунктов сфер гос.регулирований