Аккредитация по трем направлениям

[Afadeev 0]

Здравствуйте. Помогите разобраться,никогда не сталкивался с вопросами получения аккредитации.Интересуют следующие вопросы:

1) Аккредитация на проведение метрологической экспертизы конструкторской документации;

2) Аккредитация на право поверки и колибровки средств измерения (амперметры, вольтметры, трансформаторы тока и т.д.);

3) Аккредитация на право проведения измерений на электро-магнитную совместимость (ЭМС) эл. оборудования.

Вопросы: -органы имеющие право проведения аккредитации по этим направления (потвержденные МО РФ, РМРС, РРР);

-порядок проведения аккредитации по направлениям;

-нормативные и руководящие документы;

-какие организации проводят обучение персонала по направлениям;

-стоимость аккредитаций и обучения по направлениям.

Спасибо.

[scbist 1853]

Посмотрите сайт федеральной службы по аккредитации Моя ссылка

[Nikkka 4]

Посмотрите сайт федеральной службы по аккредитации Моя ссылка

Аркадий Григорьевич!

Подскажите пожалуйста, насколько реально пройти аккредитацию по четырем ОА, в трех из которых заявлена как специалист я одна???

Аттестат на поверку ТТ, ТН и эл.счетчиков нашей МС уже получен(этим летом).

Сейчас заявку уже подали на испытания УТСИ, МЭ тех.док, атт-я МВИ и поверка измерительных систем (вся аккредитация к ним(ИС) и сводится)

Идет первичное рассмотрение документов (затяжное, как и регистрация самой заявки, но нам не привыкать).

Я конечно готовлюсь к ЭГ, но риск велик и затраты большие.

[М.Н. Ситаев 568]

Подскажите пожалуйста, насколько реально пройти аккредитацию по четырем ОА, в трех из которых заявлена как специалист я одна???

Проблематично, эксперты считают, что более 50% времени специалист должен заниматься заявленным в ОА видом деятельности. Т.е. даже в двух совмещение невозможно.

[scbist 1853]

эксперты считают, что более 50% времени специалист должен заниматься заявленным в ОА видом деятельности

А если нет объемов, чтобы загрузить специалиста на 100%?

Я в критериях не нашел требования по загрузке. Это вопрос целесообразности трат денег на прохождение процедуры при отсутствии объемов работ. Если у специалиста в должностной инструкции обязанность прописана, то у эксперта не должно возникать вопроса, когда человек этим занимается. Естественно, эти работы должны быть родственны. Но это обеспечивается требованиями по квалификации. Не думаю, что у кого-то есть три высших образования и три опыта работы одновременно в электрике, химии и еще в чем-нибудь.

Мнение эксперта, это мнение эксперта. Его и оспорить можно.

В конце концов, можно сделать расчет потребного количества специалистов, исходя из предполагаемых объемов, и показать, что работник в состоянии качественно выполнять все заявленные виды работ.

Хочет руководитель аккредитоваться на 4 вида "для красоты", флаг ему в руки.

Сейчас надо будет писать регулярные отчеты, сколько каких работ в ОА вы провели за отчетный период?

[М.Н. Ситаев 568]

эксперты считают, что более 50% времени специалист должен заниматься заявленным в ОА видом деятельности

А если нет объемов, чтобы загрузить специалиста на 100%?

Я в критериях не нашел требования по загрузке. Это вопрос целесообразности трат денег на прохождение процедуры при отсутствии объемов работ. Если у специалиста в должностной инструкции обязанность прописана, то у эксперта не должно возникать вопроса, когда человек этим занимается. Естественно, эти работы должны быть родственны. Но это обеспечивается требованиями по квалификации. Не думаю, что у кого-то есть три высших образования и три опыта работы одновременно в электрике, химии и еще в чем-нибудь.

Мнение эксперта, это мнение эксперта. Его и оспорить можно.

В конце концов, можно сделать расчет потребного количества специалистов, исходя из предполагаемых объемов, и показать, что работник в состоянии качественно выполнять все заявленные виды работ.

Хочет руководитель аккредитоваться на 4 вида "для красоты", флаг ему в руки.

Сейчас надо будет писать регулярные отчеты, сколько каких работ в ОА вы провели за отчетный период?

Только вчера руководитель комиссии по аккредитации-эксперт (аккредитовывали центр испытаний) озвучила сей вердикт. К сожалению не удалось уточнить на чем основано это требование.

Но ход мысли понятен, ибо есть лазейка одним специалистом соответствующей квалификации закрыть "дыры" в десятке организаций.

[Ника 1321]

Мне кажется что есть разница в "десятке организаций" и постоянным местом работы. Если у человека в должностной прописано что он "и швец, и жнец, и на дуде игрец", и образование и опыт достаточны, то причем тут совмещение?

[scbist 1853]

Скажите, какая принципиальная разница между ОА состоящей из вольтметров, амперметров, трансформаторов и еще 33 позиций на одного поверителя и ОА на МЭ, аттестацию МВИ и поверкой ТТ, если и то и другое делает один человек за основное рабочее время и в пределах одного помещения?

[Nikkka 4]

эксперты считают, что более 50% времени специалист должен заниматься заявленным в ОА видом деятельности

А если нет объемов, чтобы загрузить специалиста на 100%?

Я в критериях не нашел требования по загрузке. Это вопрос целесообразности трат денег на прохождение процедуры при отсутствии объемов работ. Если у специалиста в должностной инструкции обязанность прописана, то у эксперта не должно возникать вопроса, когда человек этим занимается. Естественно, эти работы должны быть родственны. Но это обеспечивается требованиями по квалификации. Не думаю, что у кого-то есть три высших образования и три опыта работы одновременно в электрике, химии и еще в чем-нибудь.

Мнение эксперта, это мнение эксперта. Его и оспорить можно.

В конце концов, можно сделать расчет потребного количества специалистов, исходя из предполагаемых объемов, и показать, что работник в состоянии качественно выполнять все заявленные виды работ.

Хочет руководитель аккредитоваться на 4 вида "для красоты", флаг ему в руки.

Сейчас надо будет писать регулярные отчеты, сколько каких работ в ОА вы провели за отчетный период?

Поясняю из чего выливаются все эти ОА. Занимаемся системами АИИС КУЭ. Получение аккредитации на испытания СИ УТ, без МЭ И атт МВИ нет смысла, ну и к этому добавили поверочку.

Сами занимались только проектами всех необходимых документов и далее путь к аккредитованным коллегам(всем известным).

Просто мне кажется что за эти области (и сферу деятельности), пардон, эксперты меня одну порвут на британский флаг.

Кстати, при получении аккредитации и если будут большие объемы работ, можно набрать ещё специалистов в этой области, просто на сегодняшний день в них нет необходимости.

Изменено 28 Августа 2015 пользователем Nikkka

[М.Н. Ситаев 568]

Мне кажется что есть разница в "десятке организаций" и постоянным местом работы. Если у человека в должностной прописано что он "и швец, и жнец, и на дуде игрец", и образование и опыт достаточны, то причем тут совмещение?

Пока не могу сказать, на мой взгляд правовых оснований для ограничений нет. Могу только предположить, что эти г-да эксперты на своих камланиях (семинарах) получают рекомендации, которые истово исполняют.

[scbist 1853]

Могу только предположить, что эти г-да эксперты на своих камланиях (семинарах) получают рекомендации, которые истово исполняют.

Ну, это, во-первых, предположения, во-вторых, рекомендации все-таки должны иметь какую-то правовую базу. С таким же успехом можно предположить, что эксперт связан с конкурирующей фирмой и не заинтересован в появлении на рынке еще одного аккредитованного лица. Все это поле для фантазии.

Не знаю, Данилов А.А читает эту тему? Если читаете, Александр Александрович, как бы Вы лично посмотрели на данную ситуацию, если бы приехали в качестве эксперта к Надежде?

У меня после прочтения последнего сообщения от Надежды возник только один вопрос, сами разработали, сами провели экспертизу, сами испытали и сами же поверили. Нет ли здесь конфликта интересов?

[Багаутдинов 80]

Могу только предположить, что эти г-да эксперты на своих камланиях (семинарах) получают рекомендации, которые истово исполняют.

Ну, это, во-первых, предположения, во-вторых, рекомендации все-таки должны иметь какую-то правовую базу. С таким же успехом можно предположить, что эксперт связан с конкурирующей фирмой и не заинтересован в появлении на рынке еще одного аккредитованного лица. Все это поле для фантазии.

Не знаю, Данилов А.А читает эту тему? Если читаете, Александр Александрович, как бы Вы лично посмотрели на данную ситуацию, если бы приехали в качестве эксперта к Надежде?

У меня после прочтения последнего сообщения от Надежды возник только один вопрос, сами разработали, сами провели экспертизу, сами испытали и сами же поверили. Нет ли здесь конфликта интересов?

все зависит от того как все прописано в РК и каким образом это реализовано!!! Одно юр лицо может и разработать, и провести экспертизу, и провести испытания и поверить! В этом нет ни чего странного возьмите к примеру ФГУПы или ЦСМы у них же это реализовано тем, что все это выполняют разные отделы и нету ни какого конфликта интересов...

[М.Н. Ситаев 568]

Могу только предположить, что эти г-да эксперты на своих камланиях (семинарах) получают рекомендации, которые истово исполняют.

... Все это поле для фантазии.

Я уже жалею, что озвучил эту информацию. Она меня самого несколько озадачила. Просто во время экскурсии по Центру в лаборатории электриков эксперт поинтересовалась у персонала кто занимается контролем качества электроэнергии, на ответ, что те же специалисты (т.е. поверители) было заявлено, что при ПС у нас будут проблемы и про 50%. Увы, но жизнь научила, что дыма без огня не бывает.

Я уважаю мнение г-на Данилова, но кроме него есть и другие и небольшой опыт общения уже с несколькими экспертами показал огромную пропасть в толковании одних и тех же вопросов, высокое самомнение и при этом слабая общеюридическая подготовка (у двух из трех). Т.е. критерии для них первичны, а законы вторичны.

[scbist 1853]

Я уже жалею, что озвучил эту информацию.

Не надо жалеть. Кому-то она окажется полезной. Человек будет готов к возможным вопросам и заготовит ответы, или выработает линию поведения. Мы же коллеги, надо как-то облегчать жизнь друг другу.

[scbist 1853]

Позволю себе обнародовать сообщение из лички, надеюсь Надежда не будет возражать.

и ещё раз Здравствуйте!!!

т.к. лимит сообщений у меня в теме закончился, пишу в личку.

**У меня после прочтения последнего сообщения от Надежды возник только один вопрос, сами разработали, сами провели экспертизу, сами испытали и сами же поверили. Нет ли здесь конфликта интересов?*

поэтому поводу хочется отметить, что наши господа-коллеги из ВНИИМСа (и не только) занимаются тем же самым...

и ещё... быстрее всего мы не будем заниматься разработкой документов, а будет только экспертиза и аттестация документов соответственно.

будет только обязательна разработка ПМИ и проведение по ней испытаний.

поверкой будет заниматься другой отдел давно существующий в нашей МС.

Риск и затраты велики исходя из того, что лично я этими системами (электроэнергетикой) занимаюсь с начала этого года.

Опыт в метрологии с 1999г. В основном занималась электронным оборудованием (и взрывозащищённым тоже).

Тема АИИС КУЭ мне очень даже "по душе", но вот только информацию иногда тяжело приходиться добывать, и ещё коллеги из ВНИИМСа вечно путают (дэзу кидают, работать особо не стараются)

С уважением, Надежда.

[evGeniy 1091]

Я уже жалею, что озвучил эту информацию. Она меня самого несколько озадачила. Просто во время экскурсии по Центру в лаборатории электриков эксперт поинтересовалась у персонала кто занимается контролем качества электроэнергии, на ответ, что те же специалисты (т.е. поверители) было заявлено, что при ПС у нас будут проблемы и про 50%. Увы, но жизнь научила, что дыма без огня не бывает.

Что то в Челябинске было похожее. Там тоже качество ЭЭ, тоже комиссия приезжала и вроде как обломали с аккредитацией. но это не точно. Можете там спросить.

[Nikkka 4]

Я уже жалею, что озвучил эту информацию.

Не надо жалеть. Кому-то она окажется полезной. Человек будет готов к возможным вопросам и заготовит ответы, или выработает линию поведения. Мы же коллеги, надо как-то облегчать жизнь друг другу.

И это правильно

В своей многолетней практике я проходила много комиссий из "значительных организаций", но это было в другой организации где я была и инженером и позднее начальником отдела.

Я знаю как работает комиссия. Сама к себе отношусь очень критично, даже сейчас в уже отправленные РК готова(необходимо) внести некоторые изменения и дополнения, но теперь это будет позже.

Если эксперты укажут на них, исправлю сейчас. Если не заметят, то после комиссии сами исправим обязательно.

Интересно насколько эксперты и РА, при первичной аккредитации, дают возможность "кораблю плыть или потопить".

Знаю что многие комиссии первично снисходительны, но при повторных проверках "спуску не дают".

Вообще Всем активистам в теме СПАСИБО. Очень интересно общаться с Вами и не давать своим мозгам превратиться в холодец.

[М.Н. Ситаев 568]

Я уже жалею, что озвучил эту информацию. Она меня самого несколько озадачила. Просто во время экскурсии по Центру в лаборатории электриков эксперт поинтересовалась у персонала кто занимается контролем качества электроэнергии, на ответ, что те же специалисты (т.е. поверители) было заявлено, что при ПС у нас будут проблемы и про 50%. Увы, но жизнь научила, что дыма без огня не бывает.

Что то в Челябинске было похожее. Там тоже качество ЭЭ, тоже комиссия приезжала и вроде как обломали с аккредитацией. но это не точно. Можете там спросить.

Спасибо, но надеюсь справится своими силами.

[evGeniy 1091]

Вопрос к топикстартеру

А зачем Вам вообще поверка понадобилась? Может пустая трата денег? Потому как на АИСКУЭ конкурсы проходят с повышенными требованиями. То стаж в поверке надо 5 лет, то оборудования и персонала надо 3 комплекта.

[evGeniy 1091]

Спасибо, но надеюсь справится своими силами.

Я это к тому, чтобы не наступать на те же грабли

[М.Н. Ситаев 568]

Спасибо, но надеюсь справится своими силами.

Я это к тому, чтобы не наступать на те же грабли ;)/>

[Nikkka 4]

Вопрос к топикстартеру

А зачем Вам вообще поверка понадобилась? Может пустая трата денег? Потому как на АИСКУЭ конкурсы проходят с повышенными требованиями. То стаж в поверке надо 5 лет, то оборудования и персонала надо 3 комплекта.

Да вот как раз с поверкой, исходя из всех этих ОА, не так много проблем. Ну конечно если заявитель предоставит в соответствии оформленные паспорта-протоколы на ИК.

Далее уже работа по УСПД(и проверка СОЕВ), ну и конечно же ПО. Опыт и стаж у сотрудников есть, оборудование тоже. Только меня вот смущают "часики МИР РЧ", которыми пользуются наши коллеги из других организаций.

Я понимаю если они уже есть в МС, а вот если их нет, то насколько обязательно их закладывать в оборудование?? Ведь в типовой методике поверки четко все прописано и можно проводить поверку этого пункта по радиоканалу точного времени(радиоприемник). Возможно я что-то упустила, пишите.

[evGeniy 1091]

Вы про стаж меня не правильно поняли. 3-5 лет это стаж по поверке АСКУЭ организацией. Там еще надо акты выполненных работ.

А часы они всего 30 т.р. стоят.