igbkmrf 3 Опубликовано 30 Июля 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2015 Подскажите пожалуйста, могу ли я поверить иономер И-160-МИ без электродов,при поверке по методике поверки Р 50.2.036-2004? В методике написано, что смотреть нужно по буферным растворам, но многие заказчики не привозят электроды или, если привозят, то очень часто электроды в убитом состоянии. Браковать рука не поднимается, я ведь знаю, что сам преобразователь исправен. И ещё, обязательно ли указывать номера электродов, если поверка проведена с ними в комплекте? Заранее благодарю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 189 Опубликовано 30 Июля 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2015 Подскажите пожалуйста, могу ли я поверить иономер И-160-МИ без электродов,при поверке по методике поверки Р 50.2.036-2004? В методике написано, что смотреть нужно по буферным растворам, но многие заказчики не привозят электроды или, если привозят, то очень часто электроды в убитом состоянии. Браковать рука не поднимается, я ведь знаю, что сам преобразователь исправен. И ещё, обязательно ли указывать номера электродов, если поверка проведена с ними в комплекте? Заранее благодарю. Обсуждался этот вопрос неоднократно. Хотя конечно, "есть мнение", что поверять иономеры нужно только с живыми электродам и СО, но к сожалению, если следовать данной концепции , то поверка будет соизмерима со стоимость собственно СИ. Так что почему вас не устраивает поверка на "стенде" не очень понятно, даже если стенд не предусмотрен в указанной рекомендации, то он как правило предусмотрен в МП конкретного иономера. Ну, а если производитель иономера ради красного словца наворотил в МП одних ГСО тысч на цать, а заказчик купил сей дивайс не подумавши, то это проблемы производителя и заказчика, вот и пусть думают в след раз. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 31 Июля 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Июля 2015 (изменено) Позволю себе высказать свое личное мнение, эмоционально, поэтому без ссылок на нормативную документацию. Поверки иономеров (pH метров ) без электродов это зло, вредное и пагубное. Вредно для самого поверителя и поверяющего органа, при любой проблеме при измерении пользователи прикрываются свидетельством о поверке, упрекая поверителя и поверяющий орган в не компетенции. Пагубно для самих пользователей, кроме того что перестают думать, так и нет оснований для закупки расходных материалов: электроды, буферные растворы. А для особо настойчивых можно напомнить, что и поверку самих электродов никто не отменял, да и в свидетельстве можно указывать, что поверен только преобразователь Изменено 31 Июля 2015 пользователем Igen Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 189 Опубликовано 3 Августа 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Августа 2015 Пагубно для самих пользователей, кроме того что перестают думать, так и нет оснований для закупки расходных материалов: электроды, буферные растворы. Вот именно! наличие годичной поверки (абсолютно неважно с электродом или без и как она была получена)позволяет пользователю на целый год забить на те операции которые он обязан делать постоянно. И абсолютно неважно, что он там при этом использует ГСО, титры, рабочие растворы, другие СИ или методики. Ну и возвращаясь к теме топика поверка pH-метра - результатом которой является некая сиюминутная правильность его показаний, которая даже теоретически не может держаться больше месяца - пагубна в первую очередь и для тех кто такие "поверки" придумывает и продолжает этим заниматься. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 3 Августа 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Августа 2015 Пагубно для самих пользователей, кроме того что перестают думать, так и нет оснований для закупки расходных материалов: электроды, буферные растворы. Вот именно! наличие годичной поверки (абсолютно неважно с электродом или без и как она была получена)позволяет пользователю на целый год забить на те операции которые он обязан делать постоянно. И абсолютно неважно, что он там при этом использует ГСО, титры, рабочие растворы, другие СИ или методики. Ну и возвращаясь к теме топика поверка pH-метра - результатом которой является некая сиюминутная правильность его показаний, которая даже теоретически не может держаться больше месяца - пагубна в первую очередь и для тех кто такие "поверки" придумывает и продолжает этим заниматься. Ну почему: Если в лаборатории введена добротная и реально работающая система контроля, лаборатория участвует в межлабораторных сличениях, а аккредитация вообще прекрасно; производится сервисное обслуживание: месячное, квартальное, годовое. То поверка выполняет свою функцию: периодический внешний контроль за метрологическими и техническими параметрами СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Safe-Rise 29 Опубликовано 3 Августа 2015 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Августа 2015 Длительное время работал на производстве, где процесс контролировался в том числе и рН-метрами. Электроды работали в предельных условиях, менялись в месяц по несколько пачек, и измерительных и вспомогательных. Соответственно и сам преобразователь перенастраивался под каждую новую электродную систему. Когда приходил поверитель, мне всегда интересно было, а зачем поверять рН-метр в комплекте с электродами? Не пройдет и недели и их заменят. Прошли годы, и я сам стал поверителем ))). Ну что ж, маразма на просторах отечественной метрологии много, и это касается не только рН-метрии. Но рН-метры я теперь поверял без электродов, просто имитируя их, подавая на их вход соответствующий потенциал. Самое главное, что мне нужно было узнать: как преобразует рН-метр входной потенциал в единицы рН. Только изредка, чувствуя слабость лаборанта в технических вопросах, настраивал рН-метр по буферным растворам. Когда же лаборант и сам с усами, разбирался, то оставлял это на его совести. Тем более в любом РЭ на любой рН-метр написано типа "а не хочешь ли ты, любезный, перед тем, как что-то там мною измерить, проверить, как я настроен на работу?"... Не должен поверитель подменять собой недобросовестных лаборантов, которые не знают и не желают знать, как работает его прибор и как часто его нужно настраивать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
smihailov 55 Опубликовано 3 Августа 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Августа 2015 Длительное время работал на производстве, где процесс контролировался в том числе и рН-метрами. Электроды работали в предельных условиях, менялись в месяц по несколько пачек, и измерительных и вспомогательных. Соответственно и сам преобразователь перенастраивался под каждую новую электродную систему. Когда приходил поверитель, мне всегда интересно было, а зачем поверять рН-метр в комплекте с электродами? Не пройдет и недели и их заменят. Прошли годы, и я сам стал поверителем ))). Ну что ж, маразма на просторах отечественной метрологии много, и это касается не только рН-метрии. Но рН-метры я теперь поверял без электродов, просто имитируя их, подавая на их вход соответствующий потенциал. Самое главное, что мне нужно было узнать: как преобразует рН-метр входной потенциал в единицы рН. Только изредка, чувствуя слабость лаборанта в технических вопросах, настраивал рН-метр по буферным растворам. Когда же лаборант и сам с усами, разбирался, то оставлял это на его совести. Тем более в любом РЭ на любой рН-метр написано типа "а не хочешь ли ты, любезный, перед тем, как что-то там мною измерить, проверить, как я настроен на работу?"... Не должен поверитель подменять собой недобросовестных лаборантов, которые не знают и не желают знать, как работает его прибор и как часто его нужно настраивать. Поддерживаю. После каждой такой поверки "на стенде" сразу перестраивали иономеры на человеческие показатели. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
karavaika 0 Опубликовано 5 Февраля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Февраля 2016 Возник вопрос по поверке рН-метров. Из-за вступившего в силу приказа №1815 частичную поверку можно производить только если это прописано в методике поверки, поэтому возникают сложности, если электронный блок работает нормально, а электрод даёт большую погрешность, то приходиться браковать весь прибор, хотя ведь можно просто заменить электрод, если его покупают сразу с паспортом и свидетельством о поверке. В Р.50.2.036-2004 нет пункта, что можно проводить поверку только электронного блока без электродов. В некоторых методиках поверки, например методика поверки на ЭКСПЕРТ-001 прописано, что при наличии поверенных электродов можно поверять только электронный блок. Возникает вопрос - как поступать в таком случае: браковать полностью прибор или нет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 11 Февраля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Февраля 2016 (изменено) Возник вопрос по поверке рН-метров. Из-за вступившего в силу приказа №1815 частичную поверку можно производить только если это прописано в методике поверки, поэтому возникают сложности, если электронный блок работает нормально, а электрод даёт большую погрешность, то приходиться браковать весь прибор, хотя ведь можно просто заменить электрод, если его покупают сразу с паспортом и свидетельством о поверке. В Р.50.2.036-2004 нет пункта, что можно проводить поверку только электронного блока без электродов. В некоторых методиках поверки, например методика поверки на ЭКСПЕРТ-001 прописано, что при наличии поверенных электродов можно поверять только электронный блок. Возникает вопрос - как поступать в таком случае: браковать полностью прибор или нет? Просто интересно, разве в Вашем случае не действует: ГОСТ Р 8.857-2013 Государственная система обеспечения единства измерений. рН-метры. Методика поверки. Вы то ссылаетесь на: Р 50.2.036-2004 Государственная система обеспечения единства измерений. рН-метры и иономеры. Методика поверки Если да, то смотри пункт 8.5 Изменено 11 Февраля 2016 пользователем Igen Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
кат 1 Опубликовано 6 Октября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Октября 2016 Возник вопрос по поверке рН-метров. Из-за вступившего в силу приказа №1815 частичную поверку можно производить только если это прописано в методике поверки, поэтому возникают сложности, если электронный блок работает нормально, а электрод даёт большую погрешность, то приходиться браковать весь прибор, хотя ведь можно просто заменить электрод, если его покупают сразу с паспортом и свидетельством о поверке. В Р.50.2.036-2004 нет пункта, что можно проводить поверку только электронного блока без электродов. В некоторых методиках поверки, например методика поверки на ЭКСПЕРТ-001 прописано, что при наличии поверенных электродов можно поверять только электронный блок. Возникает вопрос - как поступать в таком случае: браковать полностью прибор или нет? Просто интересно, разве в Вашем случае не действует: ГОСТ Р 8.857-2013 Государственная система обеспечения единства измерений. рН-метры. Методика поверки. Вы то ссылаетесь на: Р 50.2.036-2004 Государственная система обеспечения единства измерений. рН-метры и иономеры. Методика поверки Если да, то смотри пункт 8.5 Ссылаемся на Мп, которая указана в Госреестре и чаще всего это Р 50.2.036-2004. Ее никто не отменял. Хочется услышать мнения на вопрос, " браковать или нет?" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 7 Октября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2016 (изменено) Лично я, за возможность пользователю заменить электроды. Но что бы это не стало системой, рекомендую проводить регулярно, а особенно перед поверкой технический сервис. Изменено 7 Октября 2016 пользователем Igen Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ivland 7 Опубликовано 8 Октября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2016 Я лично за бракование. Если в поверку принесли прибор с неисправными электродами, значит им или не пользуются, или получают ложные результаты. Особенно часто это касается дорогих иономеров, у которых электроды стоят от 20-30 тысяч рублей. Такие приборы годами(иногда десятилетиями) эксплуатируют с одними и теми же неисправными электродами. Или некоторые приносят "сухие" комбинированные электроды без следов высохшего раствора хлорида калия в поверку. Складывается впечатление, что процентов 10 пользователей не умеют работать с иономерами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Jylia 0 Опубликовано 21 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Октября 2019 Господа метрологи, подскажите пожалуйста! Иономер И 160 МИ отдаем в поверку с электродами (стеклянный ЭС 10603, сравнения ЭСр 10101). Первичная поверка электродов ноябрь 2019г. В свидетельстве на поверку иономера ЦСМ указывают заводские номера электродов в комплекте с которыми был отправлен прибор. Суть вопроса, будет ли продлен срок действия поверки самих электродов, или нужно их поверять либо покупать новые? Планируем использовать этот иономер только в комплекте с данными электродами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Jylia 0 Опубликовано 21 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Октября 2019 В 31.07.2015 в 13:20, Igen сказал: Позволю себе высказать свое личное мнение, эмоционально, поэтому без ссылок на нормативную документацию. Поверки иономеров (pH метров ) без электродов это зло, вредное и пагубное. Вредно для самого поверителя и поверяющего органа, при любой проблеме при измерении пользователи прикрываются свидетельством о поверке, упрекая поверителя и поверяющий орган в не компетенции. Пагубно для самих пользователей, кроме того что перестают думать, так и нет оснований для закупки расходных материалов: электроды, буферные растворы. А для особо настойчивых можно напомнить, что и поверку самих электродов никто не отменял, да и в свидетельстве можно указывать, что поверен только преобразователь Господа метрологи, подскажите пожалуйста! Иономер И 160 МИ отдаем в поверку с электродами (стеклянный ЭС 10603, сравнения ЭСр 10101). Первичная поверка электродов ноябрь 2019г. В свидетельстве на поверку иономера ЦСМ указывают заводские номера электродов в комплекте с которыми был отправлен прибор. Суть вопроса, будет ли продлен срок действия поверки самих электродов, или нужно их поверять либо покупать новые? Планируем использовать этот иономер только в комплекте с данными электродами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 21 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Октября 2019 (изменено) Посмотрите: http://docs.cntd.ru/document/1200107949 ГОСТ Р 8.857-2013 Государственная система обеспечения единства измерений (ГСИ). рН-метры. Методика поверки Если поверять по ней, то почитайте и сами поймете Хотя есть и отдельные МП на электроды Изменено 21 Октября 2019 пользователем Igen Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
15 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.