shevvv 4 Опубликовано 14 Августа 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Августа 2015 почту напишите, постараюсь прислать Написал в личку Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mikii 22 Опубликовано 14 Августа 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Августа 2015 вечером постараюсь прислать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
svetpanova 1 Опубликовано 16 Июня 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Июня 2016 Помогите рассчитать погрешность для датчика температуры 644, номер по Госреестру 39539-08. Диапазон измерений от минус 10 до 50 градусов Цельсия. Сенсор Pt100 класса допуска А. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Sanyra 1 Опубликовано 7 Сентября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Сентября 2016 Описание типа и методика поверки на комплект Rosemount! Жаль, что описание типа не продлили совместно с методикой! Очень удобно! 27129-04 Температура 644 с МИ 2889-2004.pdf МИ 2889 - 2004 ТС температура в комплекте.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
nickallass 0 Опубликовано 14 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2017 Добрый день. Тоже на объекте установлены датчики 3144Р, про которые писал автор темы. Не проходит поверку один из датчиков, встаёт вопрос о его юстировке. Калибровка аналогового выхода должного результата не дала, т.к. погрешность датчика после этих манипуляций в лабораторных условиях всё равно 0,19С. Остальные такие же 6 датчиков имеют погрешность максимум 0,05С. Измерительный преобразователь исправен, проверял с помощью магазина сопротивления. Проблема именно в сенсоре и/или его согласовании с ИП. На сенсоре есть шильдик с характеристиками сенсора (R0, альфа, бетта и дельта) и эти же коэффициенты "забиты" в ИП. В интернете нашел формулы и процедуру расчета этих коэффициентов, но может быть есть какой-то официальный документ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Comrad 74 Опубликовано 20 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Февраля 2017 Может это такой комплект? Термопреобразователь сопротивления платиновый 65 №22257-01 МП ГОСТ 8.461-2009 ГСИ. Термопреобразователи сопротивления. Методы и средства поверки. Преобразователь измерительный 3144P №14683-00 МП МИ 2470-00 ГСИ Преобразователи измерительные 144, 244, 444, 644, 3144, 3244 MV к датчикам температуры с унифицированным выходным сигналом фирмы Fisher Rosemount, США. Методика периодической поверки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
nickallass 0 Опубликовано 16 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Марта 2017 Итак, в продолжении темы... Вернули наконец-то в службу HART коммуникатор и решил всё таки попробовать перекалибровать датчик. К сожалению, совсем "плохого" датчика, о котором писал выше, под рукой не оказалось, взял из резерва для опытов другой датчик. Но суть та же Вот показания датчика до калибровки: Суть опыта состояла в том, чтобы откалибровать по одиночке измерительный преобразователь с помощью магазина сопротивления, а потом отдельно откалибровать сенсор термосопротивления и пересчитать для него заводские коэффициенты Каллендара-Ван Дюзена. Ну а потом ввести новые коэффициенты с помощью харт коммуникатора в ИП, т.е. согласовать сенсор и ИП. Но такой точности я даже не ожидал от него... Вот показания того же датчика после калибровки и согласования: В обоих случаях значение температуры измеряемой датчиком контролировалось через токовый выход 4-20 мА Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
udavkaa73 6 Опубликовано 14 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Апреля 2017 В 07.09.2016 в 09:25, Sanyra сказал: Описание типа и методика поверки на комплект Rosemount! Жаль, что описание типа не продлили совместно с методикой! Очень удобно! 27129-04 Температура 644 с МИ 2889-2004.pdf МИ 2889 - 2004 ТС температура в комплекте.pdf Я вот тоже склоняюсь к поверке комплекта по этим методикам. Да вопрос по Rosemount 248, 644, 3144, 3144Р тяжёлый. Получается производитель нас раскручивает на поверку 2х СИ. Pt100 по ГОСТ8.461 и Измерительный Преобразователь по Методике поверки. Что не есть хорошо. Суммарная погрешность при 100 градусах Цельсия равна 1,06. Это нонсенс. "Ошибку" Метран-Эмерсон исправил лишь в 2016 году. Но, что делать с парком СИ до 2016 года выпуска? Verification Procedure Rosemount 644, Rosemount 3144Р_30.12.2015.pdf DE.C.32.004.A №62229_12.05.2021.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 14 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Апреля 2017 (изменено) 56 минут назад, udavkaa73 сказал: Pt100 по ГОСТ8.461 и Измерительный Преобразователь по Методике поверки. Что не есть хорошо. Поверка должна осуществляться по МП указанной в описании типа... Однако от применения той или иной МП суммарная погрешность не изменится. Для повышения точности измерения температуры следует обратиться к опыту коллег перед проведением поверки: <nickallass> "... откалибровать по одиночке измерительный преобразователь с помощью магазина сопротивления, а потом отдельно откалибровать сенсор термосопротивления и пересчитать для него заводские коэффициенты Каллендара-Ван Дюзена. Ну а потом ввести новые коэффициенты с помощью харт коммуникатора в ИП, т.е. согласовать сенсор и ИП." Изменено 14 Апреля 2017 пользователем boss Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
udavkaa73 6 Опубликовано 14 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Апреля 2017 (изменено) 2 часа назад, boss сказал: Поверка должна осуществляться по МП указанной в описании типа... Однако от применения той или иной МП суммарная погрешность не изменится. Для повышения точности измерения температуры следует обратиться к опыту коллег перед проведением поверки: <nickallass> "... откалибровать по одиночке измерительный преобразователь с помощью магазина сопротивления, а потом отдельно откалибровать сенсор термосопротивления и пересчитать для него заводские коэффициенты Каллендара-Ван Дюзена. Ну а потом ввести новые коэффициенты с помощью харт коммуникатора в ИП, т.е. согласовать сенсор и ИП." И в Свидетельстве о поверке мы видим номер Госреестра - измерительного преобразователя. Читаем далее Свидетельство о поверке - Измерительный преобразователь поверен по методике такой-то с использованием эталонов таких-то. И какие эталоны в методике поверке - Для нашего случая? Да. Мера электрического сопротивления. Тадам. Занавес. И при чём тут вообще датчик температуры? Мы же поверили Измерительный преобразователь. А как калибровать я знаю. Спасибо. Но здесь тема начиналась не про калибровку. Изменено 14 Апреля 2017 пользователем udavkaa73 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
nickallass 0 Опубликовано 15 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Апреля 2017 (изменено) В 14.04.2017 в 11:29, udavkaa73 сказал: Я вот тоже склоняюсь к поверке комплекта по этим методикам. Да вопрос по Rosemount 248, 644, 3144, 3144Р тяжёлый. Получается производитель нас раскручивает на поверку 2х СИ. Pt100 по ГОСТ8.461 и Измерительный Преобразователь по Методике поверки. Что не есть хорошо. Суммарная погрешность при 100 градусах Цельсия равна 1,06. Это нонсенс. "Ошибку" Метран-Эмерсон исправил лишь в 2016 году. Но, что делать с парком СИ до 2016 года выпуска? Verification Procedure Rosemount 644, Rosemount 3144Р_30.12.2015.pdf DE.C.32.004.A №62229_12.05.2021.pdf Привет землякам В данной теме говорится именно об этом утверждении типа, которое автор прикрепил к самому первому сообщению: В 12.08.2015 в 14:38, shevvv сказал: Описание типа 644 и 3144P.pdf И поверяется этот комплект по методике, о которой говорится в этом описании типа. Так что никакой ошибки у Эмерсона нет как минимум с 2008 года Причем, методика 2008 года очень похожа на методику 2015 года. Просто в новой добавили проверку версии ПО и разные межповерочные интервалы в зависимости от связки ИП+сенсора. Сама процедура поверки и форма протокола осталась та же. Проводить поверку отдельно для ИП и для сенсора имеет смысл лишь в том случае, если у вас куча ИП и термометров сопротивления не с ИСХ, а с общей НСХ для термометра сопротивления из платины, и уже на месте эксплуатации их собирают в единый датчик. Но тогда и нет смысла использовать эти дорогущие датчики, т.к. особой точности измерения от данной связки, подобранной случайным образом, ждать не стоит МП датчиков температуры 644,3144.pdf Изменено 15 Апреля 2017 пользователем nickallass Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KIP IPP 66 Опубликовано 17 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Апреля 2017 (изменено) В 15.04.2017 в 17:53, nickallass сказал: ....Проводить поверку отдельно для ИП и для сенсора имеет смысл лишь в том случае, если у вас куча ИП и термометров сопротивления не с ИСХ, а с общей НСХ для термометра сопротивления из платины, и уже на месте эксплуатации их собирают в единый датчик.... Вроде таким образом (случайным образом выбирается ИП и сенсор) собирается на фирме : "Для того, чтобы понять действие функций настройки, необходимо понимать то, что функционирование интеллектуальных устройств отличается от функционирования обычных аналоговых датчиков. Наиболее важным отличием является то, что интеллектуальные датчики настраиваются на заводе-изготовителе. Это значит, что они поставляются с кривой чувствительности стандартного сенсора, хранящейся в программе, записанной в ПЗУ датчика. При работе датчик использует эту информацию для установки выходного сигнала, соответствующего переменной процесса, в технических единицах в зависимости от сигнала, поступающего от сенсора. Калибровка датчика модели 644 может включать следующие процедуры: ...• Согласование датчика с сенсором: создает специальную кривую для согласования с той кривой для конкретного датчика, которая была получена с помощью постоянных Callendar-Van Dusen...."hhttp://ya см стр 3-19 Руководства 00809-0107-4728 Цитата ...Получается производитель нас раскручивает на поверку 2х СИ... Согласование выполняется на фирме при индивидуальном спецзаказе (наверно и коммуникатором или AMS софтом при необходимости, в остальных случаях обученным фирмой персоналом см п 5.2.9 второй абзац Методики Поверки от 08/2008г в случае отдельных поверок ) Ранее было Изменено 17 Апреля 2017 пользователем KIP IPP Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
nickallass 0 Опубликовано 17 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Апреля 2017 3 часа назад, KIP IPP сказал: Вроде таким образом (случайным образом выбирается ИП и сенсор) собирается на фирме... Согласование выполняется на фирме при индивидуальном спецзаказе (наверно и коммуникатором или AMS софтом при необходимости, в остальных случаях обученным фирмой персоналом см п 5.2.9 второй абзац Методики Поверки от 08/2008г в случае отдельных поверок ) Ранее было Никто не отрицает, что есть своя МП на измерительный преобразователь и что его можно поверить как отдельное СИ, если сама цель произвести поверку ради свидетельства. Но тогда возникает вопрос целесообразности использование этих датчиков(связки ИП+сенсор) без согласования. Т.к. в моей практике данные датчики встречались только на узлах учёта нефти/газа, где предъявляются особые требования к их точности и погрешность измерения даже в 0,1-0,2 градуса существенно влияет на вычисление расхода. И как раз для таких целей заказывают и используют согласованные датчики, чтобы уложиться в требования к погрешности в 0,2 градуса, о чем писал автор темы в самом начале. Без согласования теряется смысл использования интеллектуального датчика, т.к. суммарная погрешность связки сенсора класса "А"+ИП 3144Р будет даже выше, чем у ТСМУ-014 с приведенной погрешностью 0,25%, если произвести расчет их основной абсолютной погрешности в равных условиях, например, для диапазона -50...+50 С(у ТСМУ 0,25 градуса, у Роузмаунта без согласования-0,27). Но если нет разницы, то зачем платить больше? Цена на Роузмаунт и ТСМУ отличается раза в 3, если не больше Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
udavkaa73 6 Опубликовано 18 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Апреля 2017 12 часов назад, nickallass сказал: Никто не отрицает, что есть своя МП на измерительный преобразователь и что его можно поверить как отдельное СИ, если сама цель произвести поверку ради свидетельства. Поверка и проводится для того что-бы подтвердить соответствие СИ описанию типа. И без свидетельства о поверке СИ на узле учёта нефти стоять не будет. Конечно ПП и ИП согласовываются. И подготавливаем их к поверке (калибруем), и добиваемся 0,2 градуса, а то и 0,01. Раньше было проще - когда в свидетельствах о поверке не указывался номер госреестра и этот вопрос не поднимался, а просто указывалась методика поверки на датчик в целом. Но вот поставляет их Эмерсон вот с такими номерами госреестров, а потом поверитель не может выписать свидетельство о поверке на датчик в целом ПП+ИП - так как указан другой номер госреестра - ИП (см. вложения). Поэтому по многочисленным жалобам и угрозам импортозамещения - Эмерсон снова вернулся к тому, к чему привыкли (привыкли наверно не правильное слово) в России - датчик температуры с унифицированным выходным сигналом. В 14.04.2017 в 11:29, udavkaa73 сказал: Но, что делать с парком СИ до 2016 года выпуска? Поверители на свой страх и риск выписывают свидетельства о поверке с использованием эталонов (для датчика температуры): калибраторы температуры, Эталонные ТС, но указывают номер госреестра ИП (который поверяется как мы знаем - магазином сопротивлений). Где логика? 14683-09.pdf 56381-14.pdf 48988-12.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KIP IPP 66 Опубликовано 18 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Апреля 2017 5 часов назад, udavkaa73 сказал: ...И подготавливаем их к поверке (калибруем), и добиваемся 0,2 градуса, а то и 0,01.... Вроде как цена индивидуально спецзаказанного (при заказе указывается кажется ? исполнение С2) не отличается (точно не знаю) от общего, неподобранного ПП+ИП датчика... Если имеется протокол поверки то в технологической карте техпроцесса ( на закрепленном датчиковскомшильдике?, на примечании у датчика на операторской схеме и т. п.) указывается что измеренная конкретным датчиком зав№... температура должна быть изменена на +-0,0х (указанное значение с обратным знаком соответствует ( а может быть и равно) данным протокола поверки в требуемой точке). В таком случае не требуется длительное время добиваться соответствия "а то и 0,0х...." - ? что-то такое было когда-то в соседней ветке Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
nickallass 0 Опубликовано 19 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Апреля 2017 В 18.04.2017 в 09:42, udavkaa73 сказал: Поверка и проводится для того что-бы подтвердить соответствие СИ описанию типа. И без свидетельства о поверке СИ на узле учёта нефти стоять не будет. Конечно ПП и ИП согласовываются. И подготавливаем их к поверке (калибруем), и добиваемся 0,2 градуса, а то и 0,01. Раньше было проще - когда в свидетельствах о поверке не указывался номер госреестра и этот вопрос не поднимался, а просто указывалась методика поверки на датчик в целом. Но вот поставляет их Эмерсон вот с такими номерами госреестров, а потом поверитель не может выписать свидетельство о поверке на датчик в целом ПП+ИП - так как указан другой номер госреестра - ИП (см. вложения). Поэтому по многочисленным жалобам и угрозам импортозамещения - Эмерсон снова вернулся к тому, к чему привыкли (привыкли наверно не правильное слово) в России - датчик температуры с унифицированным выходным сигналом. Поверители на свой страх и риск выписывают свидетельства о поверке с использованием эталонов (для датчика температуры): калибраторы температуры, Эталонные ТС, но указывают номер госреестра ИП (который поверяется как мы знаем - магазином сопротивлений). Где логика? 14683-09.pdf 56381-14.pdf 48988-12.pdf Интересная ситуация конечно... Откопал паспорта на наши датчики. У нас на один комплект 2013 года 3 заводских паспорта: на ИП, на ПП и на датчик(ИП+ПП). Всё равно не понимаю как Вы документально подтверждаете погрешность своих комплектов, т.к. если брать погрешность по описаниям типа на ИП и ПП, то там в 0,2 градуса можно уложится только при условии эксплуатации в узком диапазоне : (-10...10 градусов или 0...10), а еще ведь есть погрешность контроллера... Приказ 1815 позволяет выписывать свидетельство на СИ, в состав которого входит несколько составных частей. А номер госреестра в свидетельстве на комплект указывать как на датчик, вопрос только какой именно номер указывать. Ну а чтоб совсем правильно было, то можно связаться с Эмерсоном и попробовать договорится, чтобы выписали дубликаты паспортов на ваши комплекты датчиков, где и будет указан номер госреестра нужный и заводские номера ваших ИП+ПП. Тогда и поверять датчики можно будет без всякой магии Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
pennywise 15 Опубликовано 26 Мая 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Мая 2018 Народ, столкнулся при поверке датчиков температура 644, описание типа №39539-08 на узле учета нефти с тем, что метрологи узла говорят - погрешность датчиков ±0,2 °С и весь узел меряет с погрешность ±0,2°С. По описанию типа при диапазоне настройки датчика в диапазоне 0...60 °С получается, что предельное допускаемое значение погрешности ±0,3°С для связки Pt100 класс А и измерительного преобразователя 644Н. Предел допускаемой погрешности получается ±0,2 если только индивидуальная статическая характеристика сенсора по ASTM E-230. Как узнать какая характеристика сенсора датчика температуры 644, если нет паспорта на СИ? В шифре на преобразователь измерительный 644Н есть только упоминание о маркировке С2 - согласование измерительного преобразователя и первичного преобразователя (сенсора) (константы Каллендера-Ван Дузена). А в маркировке сенсора Pt100 ничего не говорится о индивидуальной характеристике. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
42 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.