TPP 0 Опубликовано 20 Апреля 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Апреля 2009 На основании какого документа установлен срок (5 лет) между переподготовками? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 657 Опубликовано 20 Апреля 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Апреля 2009 ПР 50.2.012-94 "Порядок аттестации поверителей средств измерений" : п.1.4. Периодическая аттестация проводится не реже одного раза в 5 лет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты sad 17 Опубликовано 21 Апреля 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Апреля 2009 ПР 50.2.012-94 "Порядок аттестации поверителей средств измерений" :п.1.4. Периодическая аттестация проводится не реже одного раза в 5 лет. 102-ФЗ не требует аттестации поверителей, значит ПР 50.2.012-94 ему противоречит. Поэтому вопрос о переподготовке поверителей должен решаться метрологической службой предприятия самостоятельно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Сергей 3 Опубликовано 21 Апреля 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Апреля 2009 102-ФЗ не требует аттестации поверителей, значит ПР 50.2.012-94 ему противоречит. Поэтому вопрос о переподготовке поверителей должен решаться метрологической службой предприятия самостоятельноПозвольте не согласиться. Закон РФ 102-ФЗ никак не трактует аттестацию поверителей и не предъявляет никаких требований, а значит данная процедура ничему не противоречит. Но в Законе прописано: Статья 27 часть 3. "Нормативные правовые акты Правительства РФ, а также метрологические правила инормы, принятые во исполнение Закона РФ №4871-1 от 27.04.1993 (старый закон), действуют в части, не противоречащей настоящему ФЗ, со дня вступления в силу настоящего ФЗ и до дня вступления в силу нормативных правовых актов РФ, предусмотренных настоящим Федеральным Законом. Вывод: ПР 50.2.012-94 не противоречат Закону РФ 102-ФЗ и их требования обязательны. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Новичок 0 Опубликовано 25 Апреля 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Апреля 2009 Вопрос в догонку! В соответствии с ПР 50.2.012. "Аттестуемый работник не менее чем за неделю до аттестации должен быть ознакомлен с представленным на него отзывом (характеристикой)." Каковы мои действия, в случае если меня не ознакомили с отзывом? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 657 Опубликовано 25 Апреля 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Апреля 2009 Вопрос в догонку! В соответствии с ПР 50.2.012. "Аттестуемый работник не менее чем за неделю до аттестации должен быть ознакомлен с представленным на него отзывом (характеристикой)." Каковы мои действия, в случае если меня не ознакомили с отзывом? Можете отказаться от аттестации. :YES: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 657 Опубликовано 25 Апреля 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Апреля 2009 102-ФЗ не требует аттестации поверителей, значит ПР 50.2.012-94 ему противоречит. Поэтому вопрос о переподготовке поверителей должен решаться метрологической службой предприятия самостоятельно. 102-ФЗ вообще ничего не говорит об аттестации, потому что для этого есть действующий нормативный документ - ПР 50.2.012-94. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
alena 71 Опубликовано 26 Апреля 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2009 Вопрос в догонку! В соответствии с ПР 50.2.012. "Аттестуемый работник не менее чем за неделю до аттестации должен быть ознакомлен с представленным на него отзывом (характеристикой)." Каковы мои действия, в случае если меня не ознакомили с отзывом? А почему возникает такой вопрос? Вы не хотите аттестовываться?? Мне кажется, что принципиально неважно, что Вас ознакомили позже, если эта аттестация плановая. Бывают такие моменты, что просто зашились Ваши руководители и не успели Вас ознакомить. Приказ в ЦСМ о Вашей аттестации должен был быть издан за две недели до планируемой аттестации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Diletant 31 Опубликовано 2 Июня 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2009 102-ФЗ вообще ничего не говорит об аттестации, потому что для этого есть действующий нормативный документ - ПР 50.2.012-94. Требование об аттестации поверителя содержалось в "Законе об обеспечении единства измерений" 1993 г., сейчас, этот закон заменён новым, аттестации поверителей не требующим. Но остались неотменёнными правила написанные во исполнение старого закона! Закон отменён, да здравствует закон!? Я что-то не пойму, а эти правила, сами по себе, устанавливают обязательное требование аттестации поверителей в Российской Федерации? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
TruaNT 3 Опубликовано 2 Июня 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2009 102-ФЗ гласит что поверку проводит и отвечает за нее МС ЮЛ. В старом законе проверку проводил "аттестованный поверитель" - физическое лицо, а ответственность несло МС ЮЛ. Именно поэтому ПР 50.2.012 и существовал. На данный момент, раз поверку делает МС ЮЛ то ЮЛ и решает кому проводить поверку, когда делать аттестацию и т.д. Я понимаю 102-ФЗ именно так. Пока не будет новых ПР 50.2.014 "Аккредитация на право поверки" вопрос останется открытым. В текущих ПР 014 говорится что аккредитуемая МС должна иметь обученных и аттестованных поверителей. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Svetlaya_85 3 Опубликовано 2 Июня 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2009 102-ФЗ гласит что поверку проводит и отвечает за нее МС ЮЛ. В старом законе проверку проводил "аттестованный поверитель" - физическое лицо, а ответственность несло МС ЮЛ. Именно поэтому ПР 50.2.012 и существовал.На данный момент, раз поверку делает МС ЮЛ то ЮЛ и решает кому проводить поверку, когда делать аттестацию и т.д. Я понимаю 102-ФЗ именно так. Пока не будет новых ПР 50.2.014 "Аккредитация на право поверки" вопрос останется открытым. В текущих ПР 014 говорится что аккредитуемая МС должна иметь обученных и аттестованных поверителей. Обращалась по данному вопросу в региональный ЦСМ - аттестация поверителей продолжается. На данный момент просто нет подзаконных актов, будут - там и посмотрим. Новичок, вообще то в отзыве ставится ваша подпись, а документы на аттестацию подаются не позже, чем за неделю до начала аттестации. За вас расписался кто-то другой и забыли вас предупредить? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты sad 17 Опубликовано 2 Июня 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2009 Позвольте не согласиться. Закон РФ 102-ФЗ никак не трактует аттестацию поверителей и не предъявляет никаких требований, а значит данная процедура ничему не противоречит. Но в Законе прописано: Статья 27 часть 3. "Нормативные правовые акты Правительства РФ, а также метрологические правила инормы, принятые во исполнение Закона РФ №4871-1 от 27.04.1993 (старый закон), действуют в части, не противоречащей настоящему ФЗ, со дня вступления в силу настоящего ФЗ и до дня вступления в силу нормативных правовых актов РФ, предусмотренных настоящим Федеральным Законом. Вывод: ПР 50.2.012-94 не противоречат Закону РФ 102-ФЗ и их требования обязательны. Позволю не согласиться! Аттестация поверителей была предусмотрена частью 3 статьи 15 Закона 4871-1, потому 12 правила и установили порядок аттестации поверителей. 102-ФЗ не требует аттестации поверителей, значит ограничение допуска к поверочным работам может регулироваться только должностной инструкцией, наличия специального НПА 102-ФЗ по аттестации не предусмотрено. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты sad 17 Опубликовано 2 Июня 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2009 Обращалась по данному вопросу в региональный ЦСМ - аттестация поверителей продолжается. На данный момент просто нет подзаконных актов, будут - там и посмотрим. А какое отношение теперь имеет ЦСМ к аккредитации и тем более аттестации поверителей? А на вопрос к ЦСМ - можно ли за свои деньги "аттестовать" поверителей (ну хочу я...хочу, даже если закон не требует)?, следует ответ "За ваши деньги - любой каприз!" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Svetlaya_85 3 Опубликовано 2 Июня 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2009 А какое отношение теперь имеет ЦСМ к аккредитации и тем более аттестации поверителей? А на вопрос к ЦСМ - можно ли за свои деньги "аттестовать" поверителей (ну хочу я...хочу, даже если закон не требует)?, следует ответ "За ваши деньги - любой каприз!" а разве аттестация поверителей когда-то платной была??? по устному обращению к главному метрологу ЦСМ был дан ответ, суть которого - аттестация повреителей проводится. с аттестации поверителей ЦСМ денег не имеет, тогда смысл им ее проводить?! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты sad 17 Опубликовано 2 Июня 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2009 а разве аттестация поверителей когда-то платной была???по устному обращению к главному метрологу ЦСМ был дан ответ, суть которого - аттестация повреителей проводится. Не знаю, но за бесплатно тратить драгоценное время специалистов ЦСМ в благотворительных целях... я бы на месте директора ЦСМ не стал (конкуренты ни кому не нужны!) с аттестации поверителей ЦСМ денег не имеет, тогда смысл им ее проводить?! Им не надо, а Вам зачем? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Svetlaya_85 3 Опубликовано 2 Июня 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2009 Не знаю, но за бесплатно тратить драгоценное время специалистов ЦСМ в благотворительных целях... я бы на месте директора ЦСМ не стал (конкуренты ни кому не нужны!)Им не надо, а Вам зачем? тратят время... и отменять данную процедуру не хотят совсем запуталась: аттестация поверителей - отменена или нет?! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты sad 17 Опубликовано 3 Июня 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Июня 2009 тратят время... и отменять данную процедуру не хотят совсем запуталась: аттестация поверителей - отменена или нет?! Законом 102-ФЗ эта процедура не предусмотрена! Если Вас кто то нагибает по этому вопросу..., то пусть сообщит чем он руководствуется. 12 правила написаны в соответствии с требованиями закона 4871-1 и соответственно не могут быть нормативным документом, т.к. они противоречат 102-ФЗ. Для поднятия имиджа МС на предприятии новичка можно не только аттестовать, но и заставить выучить наизусть 2-3 МП (шутка!)! Конечно, бывают исключения, но для углубленной специализации сотрудника лучше пропусть через КПК, а там какую нибудь бумагу все равно дают. А вот после КПК его еще и аттестовывать? ... зачем? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 657 Опубликовано 3 Июня 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Июня 2009 Законом 102-ФЗ эта процедура не предусмотрена! Если Вас кто то нагибает по этому вопросу..., то пусть сообщит чем он руководствуется. 12 правила написаны в соответствии с требованиями закона 4871-1 и соответственно не могут быть нормативным документом, т.к. они противоречат 102-ФЗ. Для поднятия имиджа МС на предприятии новичка можно не только аттестовать, но и заставить выучить наизусть 2-3 МП (шутка!)! Конечно, бывают исключения, но для углубленной специализации сотрудника лучше пропусть через КПК, а там какую нибудь бумагу все равно дают. А вот после КПК его еще и аттестовывать? ... зачем? 12 правила противоречили бы 102-ФЗ, если бы в нём говорилось об отмене аттестации. Он вообще об аттестации не упоминает! Поэтому правила действуют, согласно ст.27,п.3. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Diletant 31 Опубликовано 4 Июня 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июня 2009 12 правила противоречили бы 102-ФЗ, если бы в нём говорилось об отмене аттестации. Он вообще об аттестации не упоминает! Поэтому правила действуют, согласно ст.27,п.3. Статья 28 ФЗ N102 -"со дня вступления в силу настоящего Федерального закона признать утратившим силу: 1) Закон Российской Федерации от 27 апреля 1993 года N4841-1 "Об обеспечении единства измерений"...." Так что, увы, упоминает 102-ФЗ об аттестации поверителей, и говорит, при этом, о её отмене. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты sad 17 Опубликовано 4 Июня 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июня 2009 (изменено) 12 правила противоречили бы 102-ФЗ, если бы в нём говорилось об отмене аттестации. Он вообще об аттестации не упоминает! Поэтому правила действуют, согласно ст.27,п.3. Вот как раз в соответствии с частью 3 стать 27 102-ФЗ обязательная аттестация поверителей является, мягко говоря, противозаконной , т.к. 12 правила приняты именно во исполнение закона 4871-1. Если кто то найдет в 102-ФЗ термин или упоминание об аттестации поверителей, выражаю ему огромнейшую благодарность от лица разработчиков закона, которые намереннно исключили аттестацию поверителей, проводимую ЦСМ, как меру излишествующую и способствующую органичению конкуренции на рынке метрологических услуг (доверить одному из участников рынка (ЦСМ такой же участник рынка, как и все другие МС ЮЛ, см. пункты 5,6 части 2 статьи 19) контролировать другого - нонсенс!), а главное как элемент коррупционной составляющей регулирования на рынке метрологических услуг со стороны государственных органов. Для Фом-неверующих отсылаю: 1. Журнал "Техника связи" №3 -2008 статья одного из авторов закона 102-ФЗ Хановой Елены Павловны "Открытие новых возможностей для развития предпринимательства с принятием нового ФЗ об обеспечении единства измерений"; 2. Галеев И.Н. Комментарий к Федеральному закону от 26 июня 2008 г. N 1 (ИСС "Гарант") Удачи! Изменено 5 Июня 2009 пользователем sad Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Дмитрий 22 Опубликовано 5 Июня 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Июня 2009 Законом 102-ФЗ эта процедура не предусмотрена! Если Вас кто то нагибает по этому вопросу..., то пусть сообщит чем он руководствуется. 12 правила написаны в соответствии с требованиями закона 4871-1 и соответственно не могут быть нормативным документом, т.к. они противоречат 102-ФЗ. Для поднятия имиджа МС на предприятии новичка можно не только аттестовать, но и заставить выучить наизусть 2-3 МП (шутка!)! Конечно, бывают исключения, но для углубленной специализации сотрудника лучше пропусть через КПК, а там какую нибудь бумагу все равно дают. А вот после КПК его еще и аттестовывать? ... зачем? Как Вы понимаете п.2 ст.13 Закона 102, а именно фразу "...аккредитованные в установленном порядке...", установленный порядок описан в ПР 50.2.014 и требует аттестацию поверителей.(см.п.5.5.4. Поверка средств измерений осуществляется физическим лицом, аттестованным в качестве поверителя органом ГМС). По Вашим словам получается что Закон 102 отменяет 14-е правила??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты sad 17 Опубликовано 5 Июня 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Июня 2009 Как Вы понимаете п.2 ст.13 Закона 102, а именно фразу "...аккредитованные в установленном порядке...", установленный порядок описан в ПР 50.2.014 и требует аттестацию поверителей.(см.п.5.5.4. Поверка средств измерений осуществляется физическим лицом, аттестованным в качестве поверителя органом ГМС). По Вашим словам получается что Закон 102 отменяет 14-е правила??? Да посмотрите же материалы, рекомендованные мной в пост №20. И если в Законе 102-ФЗ нет понятия "аттестация поверителей", значит п.5.5.4 ПР 50.2.014 противоречит Закону и не обязателен к исполнению, см.ч.3 ст 27 102-ФЗ. Если кто то в ЦСМах или РТР требует аттестации поверителей, напишите мне в личку, буду признателен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 657 Опубликовано 22 Июня 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Июня 2009 Навёл справки в РТР. Подзаконные акты, в частности, касающиеся аттестации поверителей, действуют. 14-е правила никто не отменял. Новые будут приняты в течение 2-х лет. При этом было сказано, что действительно, по новому закону не предполагается аттестация поверителей, но до принятия соответствующих НД любая инспекционная проверка будет считать нарушением проведение поверки не аттестованным сотрудником. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты sad 17 Опубликовано 22 Июня 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Июня 2009 Навёл справки в РТР. Подзаконные акты, в частности, касающиеся аттестации поверителей, действуют. 14-е правила никто не отменял. Новые будут приняты в течение 2-х лет. При этом было сказано, что действительно, по новому закону не предполагается аттестация поверителей, но до принятия соответствующих НД любая инспекционная проверка будет считать нарушением проведение поверки не аттестованным сотрудником. Если не затруднит укажите автора справки из РТР (надеюсь, что это не региональный уровень), можно в личку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 657 Опубликовано 1 Июля 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Июля 2009 Если не затруднит укажите автора справки из РТР (надеюсь, что это не региональный уровень), можно в личку. Конкретного автора не знаю, просто знаю, что информация оттуда. На днях, кстати, у нас проходила очередная аттестация поверителей. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.