Перейти к контенту

Меры сопротивления


34 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Вы, не волнуйтесь, так "спокойствие, только спокойствие!"  И не пытайтесь заниматься, подменой одного понятия другим. Речь шла о :

В 06.05.2020 в 09:48, spasen сказал:

Можно ли поверять катушки сопротивления Р310 в воздушном термостате?

А Вы все о Р321, да Р321, в "Катушки электрического сопротивления измерительные Р310, Р321, Р331. Техническое описание и инструкция по эксплуатации" п.3.4 стр. 9 (любезно приведена, Вами в данной теме) не двусмысленно указано для работы в какой среде предназначены катушки Р321 и Р331. И ещё, союз "или" (а именно он используется в п.2.2.7 ГОСТ 8.237-77 так же как и в п.7.8 ГОСТ 8.237-2003) подразумевает инвариантность, (диспозитивность) поведения, право выбора, это надеюсь не вызывает Ваших возражений ИЛИ вызывает?  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Уважаемые коллеги! Наверно не корректно задал вопрос. Можно ли вообще обойтись без масла. Я понимаю, что раньше, в 1913 году, масло было необходимо, из за продолжительности поверки(количество поверяемым СИ, продолжительность поверки, были мостовые установки, пока настроить, возможно катушка изменит тепловой режим из за продолжительного протекания тока). Сейчас сравнение происходит практически мгновенно, масло не закипит)). Так вот, разумно ли заменять эти катушки на другие, в ТО которых прописано, что работать они могут в воздушной среде? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, ust сказал:

Вы, не волнуйтесь, так "спокойствие, только спокойствие!"  И не пытайтесь заниматься, подменой одного понятия другим. Речь шла о :

А Вы все о Р321, да Р321, в "Катушки электрического сопротивления измерительные Р310, Р321, Р331. Техническое описание и инструкция по эксплуатации" п.3.4 стр. 9 (любезно приведена, Вами в данной теме) не двусмысленно указано для работы в какой среде предназначены катушки Р321 и Р331. И ещё, союз "или" (а именно он используется в п.2.2.7 ГОСТ 8.237-77 так же как и в п.7.8 ГОСТ 8.237-2003) подразумевает инвариантность, (диспозитивность) поведения, право выбора, это надеюсь не вызывает Ваших возражений ИЛИ вызывает?  

Я спокоен как удав))))

А про Р321 я постоянно напоминаю ИМЕННО потому,что они имеют один паспорт ,одно ТО и один и тот же завод изготовитель с Р310. 

Повторюсь: ГОСТ 8.237 предлагает инвариантность,ему по барабану что вы делатете в тех пределах,которые этот ГОСТ допускает. Но идёт оговорка про "НД". Вот по поводу Р321 и Р331 более конкретные требования есть и мне вобщем становится всё равно -что говорит ГОСТ. И если окажется,что ГОСТ требует только воздушный термостат, то мне попросту невозможно будет использовать эти меры по этому ГОСТу. 

А вот по поводу Р310 вообще ничего не сказано. Чем это вызвано -мне не известно. И давайте ка не заниматься лингвистическими изысками там,где это совершенно неуместно. Для технических задач подобные требования должны быть либо чётко оговорены ,либо сказано чтото вроде "делайте как хотите". Но нет ни того ни другого. НЕТУ информации. вот поэтому снова повторюсь: у Вас есть корректная НД по этому типу мер,которая говорит одно из трёх:

1. Меры допускается применять в масляном термостате(только в масляном, не только в масняном..)

2. Меры допускается применять в воздушном термостате(только в воздушном,не только в воздушном)

3. Меры допускается не термостатировать вообще,как это прямо указывает Вами цитированный п.2.2.7 для низкоомных мер. 

Это либо есть либо этого нет,всё остальное -пустая болтовня человека,которому ответить нечего. Вы уж не серчайте.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, spasen сказал:

Уважаемые коллеги! Наверно не корректно задал вопрос. Можно ли вообще обойтись без масла. Я понимаю, что раньше, в 1913 году, масло было необходимо, из за продолжительности поверки(количество поверяемым СИ, продолжительность поверки, были мостовые установки, пока настроить, возможно катушка изменит тепловой режим из за продолжительного протекания тока). Сейчас сравнение происходит практически мгновенно, масло не закипит)). Так вот, разумно ли заменять эти катушки на другие, в ТО которых прописано, что работать они могут в воздушной среде? 

Вы бы тогда поподробнее рассказали -чего у Вас есть,чего Вы хотите и чем это всё должно закончиться? :laugh: Если Вы в У309 замените эти катушки на другие,то это может ничем хорошим не закончиться:laugh: Если же у ВАс чтото другое-то что именно. ну и т.д.

 

Изменено пользователем Tim_L
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Чем руководствоваться бедному метрологу? Я задал простой вопрос, на который хочу получить однозначный ответ. Могут ли правомочно поверители использовать катушки Р310 и тп без масла? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, spasen сказал:

Чем руководствоваться бедному метрологу? Я задал простой вопрос, на который хочу получить однозначный ответ. Могут ли правомочно поверители использовать катушки Р310 и тп без масла? 

Скажу своё ИМХО. Видел во многих ЦСМ - поверяют. При поверке катушек  они не будут выходить за температурный диапазон. А масляная ванна именно для этого и нужна

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Скажу прямо, как объяснить представителю Росаккредитации, что масло в катушках, пережиток прошлого, не влияет на метрологические характеристики. Было замечание со стороны эксперта. Сейчас со стороны нашего отдела системы менеджмента качества. Масло должно быть! Раз так написано в ТО на катушки! Хотя почти все поверяют без него.)) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

26 минут назад, Tim_L сказал:

Я спокоен как удав))))

А про Р321 я постоянно напоминаю ИМЕННО потому,что они имеют один паспорт ,одно ТО и один и тот же завод изготовитель с Р310. 

Повторюсь: ГОСТ 8.237 предлагает инвариантность,ему по барабану что вы делатете в тех пределах,которые этот ГОСТ допускает. Но идёт оговорка про "НД". Вот по поводу Р321 и Р331 более конкретные требования есть и мне вобщем становится всё равно -что говорит ГОСТ. И если окажется,что ГОСТ требует только воздушный термостат, то мне попросту невозможно будет использовать эти меры по этому ГОСТу. 

А вот по поводу Р310 вообще ничего не сказано. Чем это вызвано -мне не известно. И давайте ка не заниматься лингвистическими изысками там,где это совершенно неуместно. Для технических задач подобные требования должны быть либо чётко оговорены ,либо сказано чтото вроде "делайте как хотите". Но нет ни того ни другого. НЕТУ информации. вот поэтому снова повторюсь: у Вас есть корректная НД по этому типу мер,которая говорит одно из трёх:

1. Меры допускается применять в масляном термостате(только в масляном, не только в масняном..)

2. Меры допускается применять в воздушном термостате(только в воздушном,не только в воздушном)

3. Меры допускается не термостатировать вообще,как это прямо указывает Вами цитированный п.2.2.7 для низкоомных мер. 

Это либо есть либо этого нет,всё остальное -пустая болтовня человека,которому ответить нечего. Вы уж не серчайте.

Вы все правильно говорите, только все время пытаетесь сделать не правильные выводы, интересно почему?

Еще раз повторюсь:

ГОСТ 8.237-2003

7.8 Поверяемые меры номинальными значениями сопротивления от 0,1 мОм до 100 кОм помещают в воздушный или жидкостный термостат в соответствии с требованиями НД на поверяемые (сравниваемые) меры конкретного типа. Поверяемые меры номинальными значениями от 1 МОм до 1 ГОм помещают в воздушный термостат.

К Р310 в "Техническом описании есть требование об их работе в масле? Нет. От сюда вывод, могу использовать или воздушный или жидкостной термостат.

К Р321 и Р331 есть требование к работе в "жидкости"? Есть. Значит могу использовать только "жидкостной термостат"

А все остальное "Это либо есть либо этого нет,всё остальное -пустая болтовня человека,которому ответить нечего. Вы уж не серчайте."

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 19.05.2020 в 17:42, ust сказал:

Вы все правильно говорите, только все время пытаетесь сделать не правильные выводы, интересно почему?

Еще раз повторюсь:

ГОСТ 8.237-2003

7.8 Поверяемые меры номинальными значениями сопротивления от 0,1 мОм до 100 кОм помещают в воздушный или жидкостный термостат в соответствии с требованиями НД на поверяемые (сравниваемые) меры конкретного типа. Поверяемые меры номинальными значениями от 1 МОм до 1 ГОм помещают в воздушный термостат.

К Р310 в "Техническом описании есть требование об их работе в масле? Нет. От сюда вывод, могу использовать или воздушный или жидкостной термостат.

К Р321 и Р331 есть требование к работе в "жидкости"? Есть. Значит могу использовать только "жидкостной термостат"

А все остальное "Это либо есть либо этого нет,всё остальное -пустая болтовня человека,которому ответить нечего. Вы уж не серчайте."

Я искренне Вас понимаю -Вам хочется своё мнение выдать за официальное. Но никак не получается...

Всё что я спрашивал ранее -осталось без ответа. Я Вас понял.

Единственное замечание,которое позволю себе произнести вслух: с каких это пор стандартом более позднего времени мы оперируем прибором более раннего года выпуска? В конце то концов даже поверять нужно по родным МП,а не "утвержденных взамен". Пусть даже прибору сто лет.

Также соглашусь с мнением ,высказанным выше и не Вами -я тоже видел,как меры помещают в воздушный термостат. только потому,что масляный термостат нужного объема и приемлемой точности отсутствует. А вопросы стабильности и прочие -это как раз к тем,кто так эти меры использует. И ещё раз повторю: если бы в паспорте на меру было указано "хоть воздушный хоть жидкостный термостат" -вот тогда делайте,что хотите. Но указано не было ничего вообще. Поэтому лингвистические игры оставьте проверяющим и аудиторам))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.


×
×
  • Создать...