Mc'Arych 6 Опубликовано 1 Октября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Октября 2015 (изменено) Коллеги! У кого есть опыт калибровки кубов? Наши "механики" купили себе каменный куб для настройки станков и намекают мне, что его надо бы на учет как средство измерений поставить, ибо "закон порядка требует". На куб из документов имеется только "репорт" на китайском языке и сертификат о калибровке, который, как мне представляется оформили на основании данных этого же "репорт"-а... В сертификате указана методика калибровки JB/T10027-99, однако, поиски оной в интернете ничего не принесли. Может кто что посоветовать в такой ситуации? "Концов" в нашей ситуации не найти, т.к. всё делалось по закону о закупках, т.е. наша контора, отправляла заявку в вышестоящую, а уж те что-то там где-то размещали и выбирали по конкурсу самое "оптимальное" предложение. Изменено 1 Октября 2015 пользователем Mc'Arych Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 255 Опубликовано 1 Октября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Октября 2015 Разработайте свою. Например, на основе методик поверки/контроля угольников и/или плит, поверочных линеек, рамных уровней. Насколько знаю, СТИЗ еще выпускает что-то из гранита. Может быть у них проконсультироваться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AntiOFF 15 Опубликовано 1 Октября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Октября 2015 Коллеги! У кого есть опыт калибровки кубов? Наши "механики" купили себе каменный куб для настройки станков и намекают мне, что его надо бы на учет как средство измерений поставить, ибо "закон порядка требует". На куб из документов имеется только "репорт" на китайском языке и сертификат о калибровке, который, как мне представляется оформили на основании данных этого же "репорт"-а... В сертификате указана методика калибровки JB/T10027-99, однако, поиски оной в интернете ничего не принесли. Может кто что посоветовать в такой ситуации? "Концов" в нашей ситуации не найти, т.к. всё делалось по закону о закупках, т.е. наша контора, отправляла заявку в вышестоящую, а уж те что-то там где-то размещали и выбирали по конкурсу самое "оптимальное" предложение. Если куб не внесен в Реестр СИ, то либо вносить его, либо выкинуть. Для диагностики и калибровки станков с ЧПУ можно и нужно применять QC20-W и XL80, оба прибора внесены в Реестр СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 255 Опубликовано 1 Октября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Октября 2015 Если куб не внесен в Реестр СИ, то либо вносить его, либо выкинуть. Для диагностики и калибровки станков с ЧПУ можно и нужно применять QC20-W и XL80, оба прибора внесены в Реестр СИ. Это с какого перепуга для проверки станков нужны СИ утвержденного типа и поверенные? Пункт сферы не укажите? Вопрос автора - методика КАЛИБРОВКИ на куб. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AntiOFF 15 Опубликовано 1 Октября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Октября 2015 Если куб не внесен в Реестр СИ, то либо вносить его, либо выкинуть. Для диагностики и калибровки станков с ЧПУ можно и нужно применять QC20-W и XL80, оба прибора внесены в Реестр СИ. Это с какого перепуга для проверки станков нужны СИ утвержденного типа и поверенные? Пункт сферы не укажите? Вопрос автора - методика КАЛИБРОВКИ на куб. Как я понимаю: 14) выполнении работ по оценке соответствия продукции и иных объектов обязательным требованиям в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании Вопрос автора ясен, но если он проверит станок не СИ, то кроме своего руководства его данные никому показывать нельзя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mc'Arych 6 Опубликовано 1 Октября 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Октября 2015 Коллеги! У кого есть опыт калибровки кубов? Наши "механики" купили себе каменный куб для настройки станков и намекают мне, что его надо бы на учет как средство измерений поставить, ибо "закон порядка требует". На куб из документов имеется только "репорт" на китайском языке и сертификат о калибровке, который, как мне представляется оформили на основании данных этого же "репорт"-а... В сертификате указана методика калибровки JB/T10027-99, однако, поиски оной в интернете ничего не принесли. Может кто что посоветовать в такой ситуации? "Концов" в нашей ситуации не найти, т.к. всё делалось по закону о закупках, т.е. наша контора, отправляла заявку в вышестоящую, а уж те что-то там где-то размещали и выбирали по конкурсу самое "оптимальное" предложение. Если куб не внесен в Реестр СИ, то либо вносить его, либо выкинуть. Для диагностики и калибровки станков с ЧПУ можно и нужно применять QC20-W и XL80, оба прибора внесены в Реестр СИ. Для сведения: в Реестре кубов сейчас нет. Ставрополь мучается с новыми гранитами - сменил поставщика. Вариант "внести" (с разработкой методики) рассматривал, но при этом (по действующему законодательству) нужна ещё и "организация", у которой в области аккредитации на право поверки есть СИ, которого нет в Реестре Т.е. практически тот кто внесет в реестр, то и будет поверять, т.е. один из метрологических НИИ (кто ещё испытаниями занимается?). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 255 Опубликовано 1 Октября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Октября 2015 Как я понимаю: 14) выполнении работ по оценке соответствия продукции и иных объектов обязательным требованиям в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании Вы имеете ввиду что станки попадают под техрегламент "о безопасности машин и оборудования"? Ну если с помощью этого "куба" они подтверждают его соответствие (сертификация или декларация) хоть на одно из требований этого техрегламента, то да, это сфера ГРОЕИ. Если он используется не для целей, указанных в этом техрегламенте, то и, мое мнение, требований по его утверждению и поверке - нет. С ходу, такого пункта как "проверка на технологическую точность", я в регламенте не нашла. Возможно плохо смотрела. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AntiOFF 15 Опубликовано 1 Октября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Октября 2015 Проверять на технологическую точность пальцем, т.е. не СИ, глупо, никто не признает результаты. ИМХО Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
gorby 126 Опубликовано 1 Октября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Октября 2015 Я согласен с тем, что Вам лучше всего откалибровать Ваш куб по разработанной Вами методике. Определитесь с тем, что конкретно Вы с его помощью собираетесь контролировать - перпендикулярность, параллельность, плоскостность. или ещё чего... Возьмите методику для аналогичных СИ - плиты, линейки поверочные (мостики) ШМТК, угольники УШТК и УБТК - выберете и них, то, что нужно Вам. Оформляйте, согласно Управлению Документацией, принятому у Вас на предприятии, утвердите у начальства и работайте на здоровье. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vitalina 13 Опубликовано 1 Октября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Октября 2015 Проверять на технологическую точность пальцем, т.е. не СИ, глупо, никто не признает результаты. ИМХО А где прописано, что станки на технологическую точность должны проверяться поверенными (соответственно, внесенными в Гос.реестр) СИ??? Это же не Испытательное оборудование, а технологическое..И кому нужно доказывать? В основном, только представителям заказчика, а не проверяющим органам. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mc'Arych 6 Опубликовано 2 Октября 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Октября 2015 Проверять на технологическую точность пальцем, т.е. не СИ, глупо, никто не признает результаты. ИМХО А где прописано, что станки на технологическую точность должны проверяться поверенными (соответственно, внесенными в Гос.реестр) СИ??? Это же не Испытательное оборудование, а технологическое..И кому нужно доказывать? В основном, только представителям заказчика, а не проверяющим органам. Давайте оставим "за скобками" "Си - не СИ", "кто поверит", "поверять или калибровать" - я просто интересуюсь есть ли у кого ГОТОВАЯ методика - та которая написана в паспорте (условно китайская) или годная любой другой страны! С меня ещё никто ничего не потребовал, просто имели место прецеденты, когда новенькое оборудование было мягко говоря, "не такое как написано в документах" (для частного случая - грубее допуски формы, например, могут оказаться). То что по методикам от плиты или угольника можно измерить кубик поэлементно, я и сам придумать могу, хотелось почитать оригинальную методику, т.к. имею подозрения. что она не на куб, а на вот такую "штуку" http://www.topfreebiz.com/product/506205/Granite-v-block.htm http://img1.topfreebiz.com/o2010-5/21/China_Granite_v_block21111614440.jpg . В китайском не силен, но номер методики (или это всё же стандарт?) читается. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AntiOFF 15 Опубликовано 2 Октября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Октября 2015 Проверять на технологическую точность пальцем, т.е. не СИ, глупо, никто не признает результаты. ИМХО А где прописано, что станки на технологическую точность должны проверяться поверенными (соответственно, внесенными в Гос.реестр) СИ??? Это же не Испытательное оборудование, а технологическое..И кому нужно доказывать? В основном, только представителям заказчика, а не проверяющим органам. ГОСТ 30544, ISO 230.... Если хотите знать точность, то проверять ее пальцем (не СИ) бессмысленно. Знать точность станка нужно: технологам, механикам... Зачем? Для того чтобы знать возможности оборудования для планирования производства. Так же точность станка нужно знать, когда получаете новый станок, когда сдаете его в ремонт и получаете из ремонта и когда произошло ЧП удар и т.д. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KenGURU 6 Опубликовано 2 Октября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Октября 2015 (изменено) Для настройки станков... Конечно, чтобы дать корректное предложение\подсказку, необходимо уточнить, что за настройка. В целом, как уже отмечалось в постах выше, все должно свестись к измерению перпендикулярности, плоскостности, параллельности, и т.д. См. пост Ники + угловые нормали, угломеры Если есть собственные СИ позволяющие измерить параметры из отчета (репорта), то не парьтесь и измеряйте, нет собственных СИ отдайте в ЦСМ, выдадут сертификат о калибровке (препятствий быть не должно, хотя не факт). Если вы работаете в СГРОЕИ и в регламентирующих документах описано, что для "настройки" станка необходимо использовать некий куб, то нужен утвержденный как СИ куб. Если нет таковых, придется самим утверждать. Такие вещи обрабатываются\изготавливаются по DIN 867 (алмазная притирка) Прямоугольность по DIN875 Щуп Renishaw нет возможности установить в станок? Если есть такая возможность, купите и измерьте им свой куб, кольцо, сферу (смотря, что нужно) и это будет лучшее решение для контроля станка. Поправьте если ошибаюсь, а я могу... Нормаль.pdf Изменено 2 Октября 2015 пользователем KenGURU Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Alena T 29 Опубликовано 2 Октября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Октября 2015 Коллеги! У кого есть опыт калибровки кубов? Наши "механики" купили себе каменный куб для настройки станков и намекают мне, что его надо бы на учет как средство измерений поставить, ибо "закон порядка требует". На куб из документов имеется только "репорт" на китайском языке и сертификат о калибровке, который, как мне представляется оформили на основании данных этого же "репорт"-а... В сертификате указана методика калибровки JB/T10027-99, однако, поиски оной в интернете ничего не принесли. Может кто что посоветовать в такой ситуации? "Концов" в нашей ситуации не найти, т.к. всё делалось по закону о закупках, т.е. наша контора, отправляла заявку в вышестоящую, а уж те что-то там где-то размещали и выбирали по конкурсу самое "оптимальное" предложение. Добрый день! Ставропольский инструментальный завод выпускает Угольники поверочные из твердокаменных пород, в том числе типа УБТК, предназначенные "В качестве образцового оборудования для поверки угольников, для контроля перпендикулярности поверхностей, взаимно перпендикулярного перемещения отдельных узлов станков и агрегатов и других работ в машиностроении" . Они внесеены в Госреестр, имеется МП. Почитайте, возможно частично она Вам поможет. МП УБТК.PDF Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mc'Arych 6 Опубликовано 2 Октября 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Октября 2015 Для настройки станков... Конечно, чтобы дать корректное предложение\подсказку, необходимо уточнить, что за настройка. В целом, как уже отмечалось в постах выше, все должно свестись к измерению перпендикулярности, плоскостности, параллельности, и т.д. См. пост Ники + угловые нормали, угломеры Если есть собственные СИ позволяющие измерить параметры из отчета (репорта), то не парьтесь и измеряйте, нет собственных СИ отдайте в ЦСМ, выдадут сертификат о калибровке (препятствий быть не должно, хотя не факт). Если вы работаете в СГРОЕИ и в регламентирующих документах описано, что для "настройки" станка необходимо использовать некий куб, то нужен утвержденный как СИ куб. Если нет таковых, придется самим утверждать. Такие вещи обрабатываются\изготавливаются по DIN 867 (алмазная притирка) Прямоугольность по DIN875 Щуп Renishaw нет возможности установить в станок? Если есть такая возможность, купите и измерьте им свой куб, кольцо, сферу (смотря, что нужно) и это будет лучшее решение для контроля станка. Поправьте если ошибаюсь, а я могу... Ваши предположения в целом правильны и Щуп Renishaw имеется и в станок его ставят и куб этот мы обкатать конечно можем. Проблема в том, что сам куб нам проверить (поверить, калибровать и .т.д) больше, кроме [Renishaw+(наиболее точный станок)] нечем, т.е. точнее этого комплекса (станок-щуп) ничего (например КИМ) нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AntiOFF 15 Опубликовано 2 Октября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Октября 2015 Для настройки станков... Конечно, чтобы дать корректное предложение\подсказку, необходимо уточнить, что за настройка. В целом, как уже отмечалось в постах выше, все должно свестись к измерению перпендикулярности, плоскостности, параллельности, и т.д. См. пост Ники + угловые нормали, угломеры Если есть собственные СИ позволяющие измерить параметры из отчета (репорта), то не парьтесь и измеряйте, нет собственных СИ отдайте в ЦСМ, выдадут сертификат о калибровке (препятствий быть не должно, хотя не факт). Если вы работаете в СГРОЕИ и в регламентирующих документах описано, что для "настройки" станка необходимо использовать некий куб, то нужен утвержденный как СИ куб. Если нет таковых, придется самим утверждать. Такие вещи обрабатываются\изготавливаются по DIN 867 (алмазная притирка) Прямоугольность по DIN875 Щуп Renishaw нет возможности установить в станок? Если есть такая возможность, купите и измерьте им свой куб, кольцо, сферу (смотря, что нужно) и это будет лучшее решение для контроля станка. Поправьте если ошибаюсь, а я могу... Ваши предположения в целом правильны и Щуп Renishaw имеется и в станок его ставят и куб этот мы обкатать конечно можем. Проблема в том, что сам куб нам проверить (поверить, калибровать и .т.д) больше, кроме [Renishaw+(наиболее точный станок)] нечем, т.е. точнее этого комплекса (станок-щуп) ничего (например КИМ) нет. Станок и наш датчик использовать как КИМ нельзя: http://metrologu.ru/index.php?showtopic=19853&view=findpost&p=144573 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mc'Arych 6 Опубликовано 7 Октября 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2015 Для настройки станков... Конечно, чтобы дать корректное предложение\подсказку, необходимо уточнить, что за настройка. В целом, как уже отмечалось в постах выше, все должно свестись к измерению перпендикулярности, плоскостности, параллельности, и т.д. См. пост Ники + угловые нормали, угломеры Если есть собственные СИ позволяющие измерить параметры из отчета (репорта), то не парьтесь и измеряйте, нет собственных СИ отдайте в ЦСМ, выдадут сертификат о калибровке (препятствий быть не должно, хотя не факт). Если вы работаете в СГРОЕИ и в регламентирующих документах описано, что для "настройки" станка необходимо использовать некий куб, то нужен утвержденный как СИ куб. Если нет таковых, придется самим утверждать. Такие вещи обрабатываются\изготавливаются по DIN 867 (алмазная притирка) Прямоугольность по DIN875 Щуп Renishaw нет возможности установить в станок? Если есть такая возможность, купите и измерьте им свой куб, кольцо, сферу (смотря, что нужно) и это будет лучшее решение для контроля станка. Поправьте если ошибаюсь, а я могу... Ваши предположения в целом правильны и Щуп Renishaw имеется и в станок его ставят и куб этот мы обкатать конечно можем. Проблема в том, что сам куб нам проверить (поверить, калибровать и .т.д) больше, кроме [Renishaw+(наиболее точный станок)] нечем, т.е. точнее этого комплекса (станок-щуп) ничего (например КИМ) нет. Станок и наш датчик использовать как КИМ нельзя: http://metrologu.ru/index.php?showtopic=19853&view=findpost&p=144573 Спасибо за поддержку, собственно, к этой простой мысли и сводились мои несложные рассуждения. Меня наши технологи уже замучили этими своими "измерениями" деталей на станке и последующими вопросами "А почему на станке одни результаты, а на КИМ (в другом цехе) - другие?!" Жаль не могу изобразить интонацию, но она демонстрирует, что это КИМ и естественно, метрологи виноваты в разных результатах... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
17 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.