Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 29 Сентября 2016 Специалисты Жалоба Опубликовано 29 Сентября 2016 Слушайте, Дмитрий Борисович. А не все ли равно в каком году был выпущен нивелир, теодолит, .... А вот и не все равно....Он был Утвержден во времена , например, СССР и на него утверждена была методика поверки. На каком основании Вы сейчас пытаетесь другими методами его поверять??? Только то что единство измерений? А если за 30...60 лет изменились вообще методы ??? Оно конечно ... если только с точки зрения геометрии.... то метр он не изменился... Цитата
Ника 1322 Опубликовано 29 Сентября 2016 Жалоба Опубликовано 29 Сентября 2016 то метр он не изменился... Изменился (/> Раньше это была метериальная вещь, а теперь это путь за долю секунды, т.е. скорость :unknw:/> Цитата
Геометр 953 Опубликовано 29 Сентября 2016 Автор Жалоба Опубликовано 29 Сентября 2016 Оно конечно ... если только с точки зрения геометрии.... то метр он не изменился... Зато наверное изменились Вольт, Ампер, Ом, Герц, Паскаль, Рентген, Число Авогадро, а про постоянную Эйлера даже и подумать страшно! Цитата
Геометр 953 Опубликовано 29 Сентября 2016 Автор Жалоба Опубликовано 29 Сентября 2016 Раньше это была метериальная вещь, а теперь это путь за долю секунды, т.е. скорость Да и раньше его тоже привязывали к секунде! Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 29 Сентября 2016 Специалисты Жалоба Опубликовано 29 Сентября 2016 Любые испытания начинаются с анализа к какому типу относится данное СИ. Не понял! Это же испытания с целью утверждения типа! Каждый раз новый тип! Вы нас тут не путайте! .... Вот с этого и нужно начинать. Есть некоторые непонятия...переходящие в неввосприятие. Вы уткнулись только в геометрию. Я Вам в очередной раз показываю пример - " Генераторы измерительные диапазона 0,03..17,5 ГГц. Методика поверки." Все эти генераторы будут в названии начинаться "Г4 -" а далее будут Г4-102 ( знает каждый студент..)....Г4- 116... Г4-158... Г4-164....Г4-176...Г4-218/1.... Ну можно согласиться что тип Г4-... модель 176. Хотя сейчас просто тип - "Г4-176" . И это в этой области СИ совершенно НЕ принципиально! Но вот к Вам приходит представитель ООО и просит провести утверждение типа SMS-2. Ну да записано на него что "генератор" К чему Вы его отнесете? Вы же должны проанализировать его параметры и характеристики?? Что бы понять есть какие то Типовые Методики? Или нет... Или "SMS-2" это будет модель? А тогда как определить тип??? И где это будет записано??? Поэтому сейчас "SMS-2" это тип генератора... Но методики поверки составлены на основании ТИПОВЫх методик поверки. Пы.Сы. Вот поэтому более правильное слово раньше применялось - составление методик поверки.... а не разработка методик поверки. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 29 Сентября 2016 Специалисты Жалоба Опубликовано 29 Сентября 2016 Оно конечно ... если только с точки зрения геометрии.... то метр он не изменился... Зато наверное изменились Вольт.... Вот не скажу про остальные... Но число "ПИ" мы сейчас знаем уже с точностью 25 знаков после запятой... Но вот оставил Вольт... Понимаете в чем дело Вольт он и в Африке Вольт. Вот только при измерении на ВЧ или СВЧ этот Вольт может превратиться в милливольт если что то сделать не корректно. Вот для этого и нужна СВОЯ методика Поверки. Не Уникальная !!!! А своя конкретная, для конкретного типа генератора. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 29 Сентября 2016 Специалисты Жалоба Опубликовано 29 Сентября 2016 Геометр! А еще маленький вопрос - а кто может название поставить "Г4-" ??? И кто может добавить "номер модели"?? Цитата
kushnir 182 Опубликовано 29 Сентября 2016 Жалоба Опубликовано 29 Сентября 2016 Некоторые калибраторы например от года выпуска обладают разным функционалом. Хотя тип один И не только калибраторы: вот у нас сейчас парашют разложен чешский PL-70-I/K - необходимо отобрать из него образцы элементов конструкции (ткань купола, усилительные ленты, стропы и т.д) для физико-механических испытаний. Раскрываем ТО и охреневаем потихоньку: описание конструкции не совпадает с лежащим пред нами парашютом. Начинаем потихоньку понимать, что парашюты разных годов выпуска имеют разную конструкцию и изготовлены из разных текстильных материалов, но тип парашюта один и тот же - PL-70-I/K. И теперь торчим в недоумении, как витязь на распутьи - есть протокол с результатами определения параметров, а нормативных значений нет. Вышестоящие начальники в начале бодро начинают вникать, вникнув - охреневают, как и мы, потом хором озлоблено материмся... Вот таков он - путь в Европу... Цитата
Геометр 953 Опубликовано 29 Сентября 2016 Автор Жалоба Опубликовано 29 Сентября 2016 Вот с этого и нужно начинать. Есть некоторые непонятия...переходящие в неввосприятие.Вы уткнулись только в геометрию. Я Вам в очередной раз показываю пример - " Генераторы измерительные диапазона 0,03..17,5 ГГц. Методика поверки." Все эти генераторы будут в названии начинаться "Г4 -" а далее будут Г4-102 ( знает каждый студент..)....Г4- 116... Г4-158... Г4-164....Г4-176...Г4-218/1.... Ну можно согласиться что тип Г4-... модель 176. Хотя сейчас просто тип - "Г4-176" . И это в этой области СИ совершенно НЕ принципиально! Но вот к Вам приходит представитель ООО и просит провести утверждение типа SMS-2. Ну да записано на него что "генератор" К чему Вы его отнесете? Вы же должны проанализировать его параметры и характеристики?? Что бы понять есть какие то Типовые Методики? Или нет... Или "SMS-2" это будет модель? А тогда как определить тип??? И где это будет записано??? Тип - Генератор Модель - Г4 Модификация Г4-102 На примере теодолитов то же самое: Тип - Теодолит оптический Модель - Т30 Модификация - 2Т30П Далее про SMS-2. В процессе испытаний с целью отнесения к типу СИ определяется тип (предположим) "генератор", модель "SMS", модификация "SMS-2". Но это предположительно. Так как для меня ваше SMS-2, так же, как для вас 2Т30П или ОТ02М. Уж извините мою неосведомленность... В процессе испытаний, определяется тип СИ, пригодность типовой методики поверки, разрабатывается методика испытаний (или же применяется уже готовая, если тип и модель идентичны тому, что уже приходило на испытания раньше). А записываться это будет в Госреестре в соответствии с кодификатором, который будет постоянно и постепенно дополняться... Цитата
Геометр 953 Опубликовано 29 Сентября 2016 Автор Жалоба Опубликовано 29 Сентября 2016 Вот не скажу про остальные...Но число "ПИ" мы сейчас знаем уже с точностью 25 знаков после запятой... Число "ПИ" не изменилось. Мы просто его уточнили... Вот только при измерении на ВЧ или СВЧ этот Вольт может превратиться в милливольт если что то сделать не корректно.Вот для этого и нужна СВОЯ методика Поверки. Не Уникальная !!!! А своя конкретная, для конкретного типа генератора. Для этого есть не уникальная методика поверки, а руководство по эксплуатации, где будут прописаны все ваши шунты, входы, выходы, заземления и т.д. Геометр!А еще маленький вопрос - а кто может название поставить "Г4-" ??? И кто может добавить "номер модели"?? Только разработчик. Испытатель должен только отнести модель к типу. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 29 Сентября 2016 Специалисты Жалоба Опубликовано 29 Сентября 2016 Для этого есть не уникальная методика поверки, а руководство по эксплуатации, где будут прописаны все ваши шунты, входы, выходы, заземления и т.д. Вы о чем??? Как Вы далеки от измерения напряжения на ВЧ и СВЧ.... В РЭ расписывается КАК РАБОТАТЬ с прибором по прямому назначению. Например как генератор ВЧ подключить к радиостанции... задать нужный вид модуляции... установить необходимый уровень для проведения измерений. А методика поверки - расписывает КАК ПОДКЛЮЧИТЬ средства измерения, для получения корректных результатов при проведении пОверки. " В одну телегу впрясть нельзя, коня и трепетную лань!"(С) Цитата
Геометр 953 Опубликовано 29 Сентября 2016 Автор Жалоба Опубликовано 29 Сентября 2016 И не только калибраторы: вот у нас сейчас парашют разложен чешский PL-70-I/K - необходимо отобрать из него образцы элементов конструкции (ткань купола, усилительные ленты, стропы и т.д) для физико-механических испытаний. Раскрываем ТО и охреневаем потихоньку: описание конструкции не совпадает с лежащим пред нами парашютом. Начинаем потихоньку понимать, что парашюты разных годов выпуска имеют разную конструкцию и изготовлены из разных текстильных материалов, но тип парашюта один и тот же - PL-70-I/K. И теперь торчим в недоумении, как витязь на распутьи - есть протокол с результатами определения параметров, а нормативных значений нет. Вышестоящие начальники в начале бодро начинают вникать, вникнув - охреневают, как и мы, потом хором озлоблено материмся...Вот таков он - путь в Европу... Извините, но это не поверка, а испытания на безопасность. Мы, конечно, парашюты не испытывали, но игрушки, коляски, велосипеды и продукцию машиностроения сколько угодно и в больших количествах. Типовые методы, конечно есть, но допуски часто использовали те, что давал нам заказчик... Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 29 Сентября 2016 Специалисты Жалоба Опубликовано 29 Сентября 2016 (изменено) Геометр!А еще маленький вопрос - а кто может название поставить "Г4-" ??? И кто может добавить "номер модели"?? Только разработчик. Испытатель должен только отнести модель к типу. Т.е. разработчик даже НЕ знает ЧТО он делает??? В смысле какого типа СИ..... Я делаю модель!!! Г4-176!!! А то что это - генератор... это пусть испытатель определит!!! Прям какие то "моделисты-конструкторы" из кружка умелые руки Дворца пионЭров... И только испытатель знает - это ГЕНЕРАТОР!.... "каждый испытатель знает где сидит СИ" Вам не кажется что это немного абсурдно??? Изменено 29 Сентября 2016 пользователем Дмитрий Борисович Цитата
Геометр 953 Опубликовано 29 Сентября 2016 Автор Жалоба Опубликовано 29 Сентября 2016 (изменено) Как Вы далеки от измерения напряжения на ВЧ и СВЧ....В РЭ расписывается КАК РАБОТАТЬ с прибором по прямому назначению. Например как генератор ВЧ подключить к радиостанции... задать нужный вид модуляции... установить необходимый уровень для проведения измерений. А методика поверки - расписывает КАК ПОДКЛЮЧИТЬ средства измерения, для получения корректных результатов при проведении пОверки. Далек! Я с этим никогда и не спорил. Но применение уникальных методик на отдельные модели одного и того же типа СИ (если конструктивные особенности не позволяют применять типовую методику) так же имеют право быть в той структуре, которую я предлагаю. Пропишите методику, эксперт определит в ходе испытаний, что применение данной уникальной методики оправдано, и работайте по утвержденной методике - никто не запрещает. Другое дело, что поиск самого СИ в базе Реестра будет намного облегчен, что будет плюсом как для поверителей, так и для потребителей и торговых организаций... Изменено 29 Сентября 2016 пользователем Геометр Цитата
Геометр 953 Опубликовано 29 Сентября 2016 Автор Жалоба Опубликовано 29 Сентября 2016 (изменено) Т.е. разработчик даже НЕ знает ЧТО он делает??? В смысле какого типа СИ... Судя по всему нет. У него то нивелир, то нивелир оптический, то нивелир оптико-механический, то нивелир с компенсатором, то нивелир оптико-механический с компенсатором, то еще какая беда... А самое главное - это то, что в кодификаторе есть только нивелиры оптические, а в Реестре все, что я перечислил выше. Нонсенс и абсурд! Изменено 29 Сентября 2016 пользователем Геометр Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 29 Сентября 2016 Специалисты Жалоба Опубликовано 29 Сентября 2016 Тип - Генератор Модель - Г4 Модификация Г4-102 Так мы будем проводить утверждение типа ? Или утверждение модели?? Или утверждение Модификации??? Положим что Вы правы!!! Предположим.... Тип - генератор. Но тогда Мы не можем воспользоваться ни одной ТИПОВОЙ методикой поверки СУЩЕСТВУЮЩЕЙ на данный момент времени! Т.о. провести испытания по утверждению типа мы не можем.... Чего то в определении типа НЕ ХВАТАЕТ. Вам не кажется? Попытаемся провести испытания по утверждению Модели... Вот тут дверка начинает открываться... Появляются Методики поверки: - ГОСТ 8.322-78 ГСИ. Генераторы сигналов измерительные. Методы и средства поверки в диапазоне частот 0,03 - 17,44 ГГц - ГОСТ 8.314-78 ГСИ. Генераторы низкочастотные измерительные. Методы и средства поверки - ГОСТ 16863-71 Генераторы измерительные диапазона частот 0,1-35 МГц. Методы и средства поверки - ГОСТ 8.206-76 ГСИ. Генераторы импульсов измерительные. Методы и средства поверки ...... Можно продолжать долго... Т.е. нужно проводить испытания для утверждения модели! Но остался вопрос - ЧТО делать с модификацией??? Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 29 Сентября 2016 Специалисты Жалоба Опубликовано 29 Сентября 2016 Другое дело, что поиск самого СИ в базе Реестра будет намного облегчен, что будет плюсом как для поверителей, так и для потребителей и торговых организаций... А вы никогда не пробовали в ФИФ искать например по названию? Задаем слово "ГЕНЕРАТОР" .... получаем ответ - Запросу соответствует 962 документа Вот будет тоже самое года "генератор" станет типом. И в чем "намного облегчится"??? Цитата
Геометр 953 Опубликовано 29 Сентября 2016 Автор Жалоба Опубликовано 29 Сентября 2016 Так мы будем проводить утверждение типа ? Или утверждение модели?? Или утверждение Модификации??? Мы будем относить к типу. Попытаемся провести испытания по утверждению Модели... Модель утверждать не надо. Ее надо относить к типу. Если нет того типа, к которому можно отнести модель, пожалуйста - утверждайте новый тип на основании этой модели и пусть появляются методики: - ГОСТ 8.322-78 ГСИ. Генераторы сигналов измерительные. Методы и средства поверки в диапазоне частот 0,03 - 17,44 ГГц- ГОСТ 8.314-78 ГСИ. Генераторы низкочастотные измерительные. Методы и средства поверки - ГОСТ 16863-71 Генераторы измерительные диапазона частот 0,1-35 МГц. Методы и средства поверки - ГОСТ 8.206-76 ГСИ. Генераторы импульсов измерительные. Методы и средства поверки Кто мешает-то? Но только в том случае, если появление новых методик действительно оправдано логически и технологически. И нет никаких вопросов. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 29 Сентября 2016 Специалисты Жалоба Опубликовано 29 Сентября 2016 Пропишите методику, эксперт определит в ходе испытаний, что применение данной уникальной методики оправдано, и работайте по утвержденной методике - никто не запрещает. Смеялся до упаду Чуть со стула не упал.... Цитата
Геометр 953 Опубликовано 29 Сентября 2016 Автор Жалоба Опубликовано 29 Сентября 2016 А вы никогда не пробовали в ФИФ искать например по названию? Найдите лучше по наименованию "навигационный приемник" или "приемник навигационный". Уверяю вас - они там есть. Только xpeн вы их все найдете. Или найдите "Система спутниковая геодезическая" по наименованию... Веселье вам обеспечено! Цитата
Геометр 953 Опубликовано 29 Сентября 2016 Автор Жалоба Опубликовано 29 Сентября 2016 Чуть со стула не упал... Осторожнее надо быть! А если серьезно, то в чем причина столь бурного веселья? Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 29 Сентября 2016 Специалисты Жалоба Опубликовано 29 Сентября 2016 Так мы будем проводить утверждение типа ? Или утверждение модели?? Или утверждение Модификации??? Мы будем относить к типу. .... А утверждать то что будем??? Или только относить... А относить Модель или Модификацию??? Если конечное - Модификация... то для чего промежуток - Модель??? Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 29 Сентября 2016 Специалисты Жалоба Опубликовано 29 Сентября 2016 А вы никогда не пробовали в ФИФ искать например по названию? Найдите лучше по наименованию "навигационный приемник" или "приемник навигационный". Уверяю вас - они там есть. Только xpeн вы их все найдете. Уважаемый ! Вы просто не умеете их готовить! (С) Например, если задать в ФИФ вопрос по наименованию - "ГНСС приемник" ... получите - Запросу соответствует 6 документов И все они ГЕОДЕЗИЧЕСКИЕ! Так что уверять меня не надо.... я знаю что там такие СИ есть. Там есть еще СИ для применения в ГИБДД ... и тоже навигационные....только используют они сигналы - "Глобальной навигационной спутниковой системы" Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 29 Сентября 2016 Специалисты Жалоба Опубликовано 29 Сентября 2016 А если серьезно, то в чем причина столь бурного веселья? вы никогда не занимались испытаниями для утверждения.... Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 29 Сентября 2016 Специалисты Жалоба Опубликовано 29 Сентября 2016 А вот запросу GPS приемник - соответствует 31 документ. В том числе три - "навигационные приемники" ... Остальные - геодезические... По запросу ГЛОНАСС приемник - соответствует 8 документов. По запросу приемники спутниковые геодезические двухчастотные - соответствует 19 документов. Так о чем Вы??? Цитата
1206 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.