Fatal error - Ошибочные термины и определения и последствия их применения

[UNECE 173]

Достаточно подправить КоАП - "ИЛИ средствами обеспечивающими прием сигналов ГОЛНАСС..."

а пока направил обращение в Росстандарт с просьбой провести метрологическую экспертизу уже упомянутого проекта НПА

http://regulation.gov.ru/projects#npa=55527

законопроектом определяется перечень и порядок передачи сведений о правонарушениях, содержащихся в зарегистрированной тахографами и иными техническими устройствами с измерительными функциями, осуществляющими в некорректируемом виде регистрацию, хранение и передачу координат и параметров движения транспортных средств по сигналам ГЛОНАСС или ГЛОНАСС совместно с иными глобальными спутниковыми навигационными системами информации, федеральному органу исполнительной власти, осуществляющему функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере транспорта.

согласно Постановления Правительства РФ от 22 августа № 830 «О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации»

Метрологическая экспертиза проектов НПА будет осуществляться Центром проведения обязательной метрологической экспертизы, созданным по решению Коллегии Росстандарта и Совета директоров государственных научных метрологических институтов на базе ФГУП «ВНИИМС». В список основных задач Центра входит подготовка заключений метрологической экспертизы проектов НПА, направленных в Росстандарт, а также мониторинг и подготовка заключений по проектам, размещенным на федеральном портале www.regulation.gov.ru.

[Геометр 950]

[member="Дмитрий Борисович"], незачем ругаться. То, что поверка GPS-приемников является огромной глупостью, так как приемник по-сути ничего не измеряет, не отменяет самого порядка, установленного Росстандартом. А значит "поверять" эти черные ящики все равно придется. Но вот только непонятно - как? Непонятно - чем? И непонятно - кто это будет делать? Ничего не подготовлено, но планов по внедрению громадье! Я ж и говорю: МАНИЛОВЩИНА! Изменено 6 Октября 2016 пользователем Геометр

[Дмитрий Борисович 1016]

Но вот только непонятно - как? Непонятно - чем? И непонятно - кто это будет делать?

????

Моя ссылка

Включён в Госреестр СИ под номером: 58306-14

Свидетельство о включении в Госреестр СИ действительно до: 01.08.19 г.

[UNECE 173]

А значит "поверять" эти черные ящики все равно придется. Но вот только непонятно - как? Непонятно - чем? И непонятно - кто это будет делать?

очевидно также как поверяют Паркрайты и тп

Поверка осуществляется по документу РСАВ.402100.012 МП «Комплексы измерительные значений текущего времени с фото-видеофиксацией «ПаркРайт». Методика поверки», утвержденному руководителем ФГУП «ВНИИФТРИ» в ноябре 2013 г.

Основное поверочное оборудование:

...

- имитатор сигналов СН-3803М (per. № 54309-13), граница допускаемых значений среднего квадратического отклонения случайной составляющей погрешности формирования беззапросной дальности до НКА КНС ГЛОНАСС и GPS по фазе дальномерного кода 0,1 м.

Поверка

осуществляется по документу РСАВ.402100.011 МП «Комплексы измерительные значений текущего времени с фотофиксацией «ПаркНет». Методика поверки», утвержденному ФГУП «ВНИИФТРИ» 08.11.2013 г.

Основное поверочное оборудование:

...

- имитатор сигналов СН-3803М (per. № 54309-13), граница допускаемых значений среднего квадратического отклонения случайной составляющей погрешности формирования беззапросной дальности до НКА КНС ГЛОНАСС и GPS по фазе дальномерного кода 0,1 м.

Сведения о методиках (методах) измерений

Приведены в руководстве по эксплуатации РСАВ.402100.011 РЭ.

[evGeniy 1090]

законопроектом определяется перечень и порядок передачи сведений о правонарушениях, содержащихся в зарегистрированной тахографами и иными техническими устройствами с измерительными функциями, осуществляющими в некорректируемом виде регистрацию, хранение и передачу координат и параметров движения транспортных средств по сигналам ГЛОНАСС или ГЛОНАСС совместно с иными глобальными спутниковыми навигационными системами информации, федеральному органу исполнительной власти, осуществляющему функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере транспорта.

Казалось бы, при чем тут метрология?

Пропала тема

[Геометр 950]

Но вот только непонятно - как? Непонятно - чем? И непонятно - кто это будет делать?

????

Моя ссылка

Включён в Госреестр СИ под номером: 58306-14

Свидетельство о включении в Госреестр СИ действительно до: 01.08.19 г.

Замечательно!

Читаем:

Имитаторы сигналов GPS, ГЛОНАСС, GALILEO GSG-62 производства компании Spectracom Corporation (Spectracom) доступен(ны) к заказу по цене 2 342 475 PУБ..

Ну так кто ж этот имитатор будет покупать? Может быть какой-нибудь Забайкальский ЦСМ, у которого выручки с гулькин нос? Да кто ж ему дасть-то? А в Забайкалье между прочим тоже будут такие автомобили. И в Магадане тоже. И в Анадыре... Куда им надо будет кататься на поверку? В Иркутск? В Красноярск? В Новосибирск? В Омск? А может быть в Москву? Каждый год? А Москва сможет переварить такой наплыв автомобилей?

Кому это надо? Кто у нас в стране заигрался в руководителей? Кому у нас в стране понравилось раздавать невыполнимые указивки? То им записывай все мобильные переговоры и SMS. То милицию в полицию переименовать. То часы по-переводить. То обеспечить все поликлиники оборудованием, но не обеспечить специалистами, умеющими работать с этим оборудованием. Теперь вот на авто черные ящики надо поставить...

А я вот думаю, что дороги надо бы отремонтировать. Тогда аварий станет намного меньше. Глядишь не надо будет черные ящики ставить на авто...

Реальнее надо смотреть на вещи, а не МАНИЛОВЩИНОЙ заниматься!

[Геометр 950]

Есть еще один аспект.

Возьмем, к примеру, город Барнаул. Там имеется 172000 легковых автомобилей. Пусть из них всего 1% будет оборудован этими ящиками. Всего каких-то 1700 черных ящиков нужно будет поверить в Алтайском ЦСМ. И это только по Барнаулу. А сколько их будет по всему Алтайскому краю?

Или Новосибирск. Всего 600000 легковых авто. По нашей логике в Новосибирском ЦСМ надо будет поверить 6000 черных ящиков в год. А сколько по области?

Или Красноярск. Более 400000 авто.

Я уж не говорю про Москву и Питер, где имеется 5,5 млн. и 3,8 млн. авто соответственно.

Как? Как, я вас спрашиваю, провести поверку этакой прорвы навигаторов? Кто это будет делать? А главное зачем?

[Дмитрий Борисович 1016]

Зачем?

Вы сами дали ответ - иметь юридически значимые результаты.

Кому это надо?

Страховщикам и правоприменителям....

А почему поверкук проводить в ЦСМ?

Это право имеет любое аккредитованное лицо.... в том числе и ИП.

"Свято место пусто не бывает." (С)

Пы.Сы.

Кстати, в этих ящиках должны быть установлены еще датчики ускорения в ТРЕХ плоскостях! С диапазоном до 9g.

Взлет и посадка?

Изменено 6 Октября 2016 пользователем Дмитрий Борисович

[Дмитрий Борисович 1016]

А по количеству...

А сколько счетчиков электроэнергии, газа, тепла и воды холодной и горячей?

[evGeniy 1090]

поверить в Алтайском ЦСМ

По нашей логике в Новосибирском ЦСМ надо будет поверить 6000 черных ящиков в год.

А почему только ЦСМ считаете?

[Геометр 950]

А почему только ЦСМ считаете?

А потому, что прекрасно знаю - как проводится поверка у частников. Знаю, как проводятся испытания с целью сертификации у частников. Знаете как? Да никак! Просто выписывается нужные бумажки и все. И в конечном итоге люди пойдут в ЦСМы.

Но и это еще не все. Вы посмотрите в Реестре: по какой методике поверяются GPS-навигаторы? По МИ 2408-97. Сегодня, наряду с этой МИ действует еще и ГОСТ (номер на-память еще не помню), а там есть хоть одно слово про поверку навигаторов? Нет! Там есть методика поверки спутниковых геодезических систем. И там в помине нет никаких имитаторов сигналов ГНСС. И что делать дальше?

А дальше надо наводить порядок и, прежде чем выпускать грандиозные прожекты про черные ящики, ремонтировать Реестр, создавать базу, обеспечивающую метрологическое их сопровождение... И создавать не "на отцепись" (лишь бы написать), а нормально, грамотно! Вот тогда эти прожекты не будут МАНИЛОВЩИНОЙ. А пока все это просто мечты прыщавого подростка типа "как было бы хорошо!.."

[Геометр 950]

Кроме того, вы не учитываете того, что в том же Бийске или в Рубцовске люди занимаются выживанием. Там не до имитаторов GPS-сигналов. Им куда возить свои черные ящики? В Москву?

Так вот нашим властям надо прекратить заниматься дурью и начать ремонтировать дороги. А то получится, что на проезжей части будет яма шириной во всю полосу. Человек, объезжая ее, выйдет на встречку, а потом доказывай, что ты не нарушал ПДД, ведь базы данных дорожных ям по стране в черном ящике не будет. Черный ящик просто скажет инспектору, что автомобиль выехал на встречку. И мало того, можно будет даже не выезжать, а он покажет, что выехал, ибо точность GPS-определения координат в абсолютном режиме (в нем работают все навигаторы) составляет 15 метров...

Глупая затея! Такая же глупая, как с лампочками до 100 Ватт...

Изменено 7 Октября 2016 пользователем Геометр

[Comrad 74]

Ну так кто ж этот имитатор будет покупать? Может быть какой-нибудь Забайкальский ЦСМ, у которого выручки с гулькин нос? Да кто ж ему дасть-то? А в Забайкалье между прочим тоже будут такие автомобили. И в Магадане тоже. И в Анадыре... Куда им надо будет кататься на поверку? В Иркутск? В Красноярск? В Новосибирск? В Омск? А может быть в Москву? Каждый год? А Москва сможет переварить такой наплыв автомобилей?

Кому это надо? Кто у нас в стране заигрался в руководителей? Кому у нас в стране понравилось раздавать невыполнимые указивки? То им записывай все мобильные переговоры и SMS. То милицию в полицию переименовать. То часы по-переводить. То обеспечить все поликлиники оборудованием, но не обеспечить специалистами, умеющими работать с этим оборудованием. Теперь вот на авто черные ящики надо поставить...

А я вот думаю, что дороги надо бы отремонтировать. Тогда аварий станет намного меньше. Глядишь не надо будет черные ящики ставить на авто...

Реальнее надо смотреть на вещи, а не МАНИЛОВЩИНОЙ заниматься!

Это уже проходили.

Фомич вдруг вспомнил, как Пашкин брат Воронок так же вот шнырял по

лизунинской избе после бегства хозяина. Накануне Воронок приказал Фомичу

вписать Нестеру Лизунину в твердое задание один центнер семян моркови: "И

чтоб в двадцать четыре часа рассчитался!" Воронок был председателем

сельсовета. Его указ - закон для секретаря. Фомич и вписал.

Борис Можаев. "Живой".

[UNECE 173]

Глупая затея! Такая же глупая, как с лампочками до 100 Ватт...

Думаю с точки зрения инициаторов не более глупая, чем всё более массовая установка камер

http://kommersant.ru/doc/2864839

«Общероссийский народный фронт» (ОНФ) представил президенту Владимиру Путину результаты проверки эффективности использования средств, выделенных на безопасность дорожного движения. «В большинстве регионов деньги расходуются на приобретение и содержание камер фиксации нарушений,— рассказала заместитель руководителя центра независимого мониторинга исполнения указов президента “Народная экспертиза” ОНФ Евгения Осипова.— Иногда эта доля составляет 80–100% от всех расходов на повышение безопасности дорожного движения. При этом смертность в этих субъектах, как минимум, не снижается».

ОНФ приводит в пример, в частности, Новгородскую область, где в 2014 году власти потратили на камеры все 7 млн руб., выделенных ранее на региональную программу по безопасности движения. При этом число смертей в ДТП на 100 тыс. населения (уровень социального риска) выросло с 29 в 2013 году до 32 в 2014 году. В Северной Осетии—Алании 100 млн руб. власти также потратили на приобретение и обслуживание комплексов, при этом показатель социального риска в ДТП вырос с 18,4 до 20,3. В Курской области 93% (55 млн руб.) средств программ потрачено на камеры, в Саратовской области — 87% (24,8 млн руб.), Псковской и Ярославской областях — 80% (2 млн руб. и 35 млн. руб. соответственно), в Тульской области — 67% (18,3 млн руб.) , в Липецкой области — 61% (1,3 млн руб.). Всего в 2014 году субъекты потратили 1,6 млрд руб. на камеры.

Это принесет деньги всем сторонам (производителям, бюджетам и тп), за счет тех о ком типа позаботились

[UNECE 173]

а пока направил обращение в Росстандарт с просьбой провести метрологическую экспертизу уже упомянутого проекта НПА

http://regulation.gov.ru/projects#npa=55527

статус В работе

Номер обращения в системе электронного документооборота: ОГ-2803

Исполнитель: Голубев Сергей Сергеевич

[AtaVist 529]

Можно я в популярной теме задам наивный вопрос?

По какой государственной поверочной схеме поверяются источники питания?

[Дмитрий Борисович 1016]

Можно я в популярной теме задам наивный вопрос?

По какой государственной поверочной схеме поверяются источники питания?

Но и наивный ответ - ГОСТ 8.027-2001 ГСИ. Государственная поверочная схема для средств измерений постоянного электрического напряжения и электродвижущей силы (с Изменением N 1).

... устанавливает порядок передачи размера единицы напряжения - вольта (В) от государственного первичного эталона единицы напряжения (далее - государственный первичный эталон) с помощью вторичных и рабочих эталонов рабочим средствам измерений с указанием погрешностей и основных методов поверки.

4.3 Рабочие эталоны 2-го разряда

4.3.1 В качестве РЭ 2-го разряда используют меры ЭДС или меры напряжения на стабилитронах с номинальными значениями 1 В и 10 В, вольтметры и калибраторы напряжения в диапазоне напряжений ГОСТ 8.027-2001 Государственная система обеспечения единства измерений (ГСИ). Государственная поверочная схема для средств измерений постоянного электрического напряжения и электродвижущей силы (с Изменением N 1) до 1000 В.

[AtaVist 529]

Можно я в популярной теме задам наивный вопрос?

По какой государственной поверочной схеме поверяются источники питания?

Но и наивный ответ - ГОСТ 8.027-2001 ГСИ. Государственная поверочная схема для средств измерений постоянного электрического напряжения и электродвижущей силы (с Изменением N 1).

...

Мы его примем за...калибратор напряжения?

[Дмитрий Борисович 1016]

Можно я в популярной теме задам наивный вопрос?

По какой государственной поверочной схеме поверяются источники питания?

Но и наивный ответ - ГОСТ 8.027-2001 ГСИ. Государственная поверочная схема для средств измерений постоянного электрического напряжения и электродвижущей силы (с Изменением N 1).

...

Мы его примем за...калибратор напряжения?

Кого? Источник питания???

Вы о чем??? Вы вольтметром ( эталоном) передаете единицу.... Что еще нужно???

А в принципе... почему и не калибратор???

Изменено 7 Октября 2016 пользователем Дмитрий Борисович

[AtaVist 529]

... Что еще нужно???

Найти его в поверочной схеме

[Дмитрий Борисович 1016]

... Что еще нужно???

Найти его в поверочной схеме

Ищите и обрящите.. (С)

Только поясните :

- в соответствии с каким Приказом Вы хотите найти ГПС на источник питания???

- Вы раньше поверяли источники питания??? В соответствии с чем??? Какая ГПС была ???

Пы.Сы.

На источники питания были утвержденные Методики поверки.

Есть ГОСТ 18953-73 Источники питания электрические ГСП. Общие технические условия . Статус - действующий.

Моя ссылка

Правда есть замечание - не распространяется на импульсные источники питания. Ну тогда к ним был своеобразный подход...

[Дмитрий Борисович 1016]

... Что еще нужно???

Найти его в поверочной схеме

Еще один наивный ответ....

Средством измерения в источнике питания является встроенный ВОЛЬТМЕТР. Ну а на вольтметры ГПС искать надеюсь не нужно...

[Геометр 950]

На источники питания были утвержденные Методики поверки.

Есть ГОСТ 18953-73 Источники питания электрические ГСП. Общие технические условия . Статус - действующий.

Общие технические условия не являются методиками поверки, если что.

[Дмитрий Борисович 1016]

На источники питания были утвержденные Методики поверки.

Есть ГОСТ 18953-73 Источники питания электрические ГСП. Общие технические условия . Статус - действующий.

Общие технические условия не являются методиками поверки, если что.

Если что... там приводятся Методы испытаний и определения характеристик. И расписываются условия при которых это проводится...

Если что ... как раз об том и разговор в теме - НЕ может быть на всё ( на каждый чих...) Документа - Типовая методика поверки.

Но Вы то хотите всех под один докУмент "подмять"...

[Геометр 950]

Если что... там приводятся Методы испытаний и определения характеристик. И расписываются условия при которых это проводится...

Если что ... как раз об том и разговор в теме - НЕ может быть на всё ( на каждый чих...) Документа - Типовая методика поверки.

Вы сами сказали, что это методы испытаний, а не методика поверки! Испытания и поверка - это не одно и то же!