UNECE 169 Опубликовано 9 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Июля 2018 (изменено) Так идите и комментируйте, кто мешает? )) Цитата Самозванец само званец - тот кто сам вызывается. Вопрос в том, что меня зовут прокомментировать. Кто мешает комментировать для СМИ тому, кто в игноре? 7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Мы ему тута все анализируем и по полочкам раскладываем Помнится тут (или точнее в теме про Паркрайт) кто-то утверждал, что измерения координат в СГРОЕИ у Паркрайта происходят только при активной функции фотовидеофиксации? Дмитрий Борисович, не напомните Вашу т.з. на этот вопрос? Изменено 9 Июля 2018 пользователем UNECE Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 9 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Июля 2018 Мне не понятно о чем здесь плач Ярославны? Все мечтали о законности, получите. Чем опять не довольны? Для них же Правительство старается, вон, экспертов слушает. А они опять недовольны. Зато теперь исчезнут фотоаппараты с будильником, про которые тут возмущались. Я думаю, логично предположить, что скоро для контроля ДД будут применяться средства контроля, узаконенные каким нибудь актом, а СИ применяться не будут Сбудется мечта и..., ой простите, простого водителя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 9 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Июля 2018 22 минуты назад, UNECE сказал: Кто мешает комментировать для СМИ тому, кто в игноре? Скромность. Не люблю на себя натягивать незаслуженные титулы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 9 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Июля 2018 Но не всё так плохо, дамы и господа Цитата Депутаты предложили запретить наказывать водителей за это нарушение. Депутаты фракции ЛДПР во главе с Игорем Лебедевым и Ярославом Ниловым вынесли на рассмотрение проект закона, согласно которому штрафы с камер, рассчитывающих среднюю скорость автомобилей, нужно отменить в связи с их незаконностью. В пояснительной записке к документу говорится, что в ПДД нет такого понятия, как средняя скорость, а потому и наказывать за ее превышение нельзя. Напомним, в некоторых регионах установлены комплексы, которые фиксируют среднюю скорость машины на определенном участке. Для этого две камеры в начале и в конце отрезка отмечают скорость движения в моменте, затем система рассчитывает, за какое время водитель проехал участок, и определяет среднюю скорость. Если она превышает установленный лимит, то автомобилисту приходит "письмо счастья". По мнению парламентариев, это незаконно, поскольку "для привлечения к административной ответственности требуется фиксация правонарушения в конкретном месте и в конкретное время". Авторы законопроекта предлагают внести следующую поправку в ст. 1.5, 1.7, 1.8 и 12.9 КоАП: "административное взыскание может быть наложено только в случае фиксации нарушения (превышения установленной скорости движения, нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги) в конкретно установленном месте и в конкретно установленное время" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 9 Июля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Июля 2018 3 минуты назад, evGeniy сказал: В пояснительной записке к документу говорится, что в ПДД нет такого понятия, как средняя скорость, а потому и наказывать за ее превышение нельзя. "Отсутствие у вас судимости — это не ваша заслуга, а наша недоработка." (Ф. Дзержинский) Пы.Сы. Будут соответствующие поправки ... и ЛДПР проголосует в соответствии с линией Партии Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
E_lena 27 Опубликовано 9 Июля 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Июля 2018 5 часов назад, evGeniy сказал: Зато теперь исчезнут фотоаппараты с будильником, про которые тут возмущались. Евгений Евгеньевич, а куда они исчезнут и почему? Это ж святой, неиссякаемый источник для нуворишей во власти. Непонятно на чём основано Ваше предсказание. 5 часов назад, evGeniy сказал: Я думаю, логично предположить, что скоро для контроля ДД будут применяться средства контроля, узаконенные каким нибудь актом, а СИ применяться не будут С "единством измерений" то как быть при таком раскладе? Здесь читать, а тут рыбу заворачивать? (Я про №102-ФЗ). 10 минут назад, evGeniy сказал: согласно которому штрафы с камер, рассчитывающих среднюю скорость автомобилей, нужно отменить в связи с их незаконностью. А то они не знали. Так если признать незаконность, то надо бы восстановить справедливость, реабилитировать незаконно осужденных. А кто готов к такому повороту? Никто, конечно. Не для того внедряли, чтоб вот так взять и отказаться от источника, отменять и тем паче возвращать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 9 Июля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Июля 2018 27 минут назад, E_lena сказал: 22 минуты назад, E_lena сказал: С "единством измерений" то как быть при таком раскладе? Здесь читать, а тут рыбу заворачивать? (Я про №102-ФЗ). Читать на ночь тему - https://metrologu.ru/topic/28467-неопределенность-против-погрешности/?page=327&tab=comments#comment-241935 Лучше на ночь.. и с первой страницы... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 9 Июля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Июля 2018 Да... и еще... "ГЛОНАСС вышла на самоокупаемость" - Дмитрий Рогозин. Дмитрий Рогозин возглавил Роскосмос. Сергею Кириенко присвоено звание Героя России Указом Президента! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
E_lena 27 Опубликовано 9 Июля 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Июля 2018 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: и с первой страницы... Вот спасибо, там как раз до пенсии можно за этим вашим убегающим паровозом бежать. 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Да... и еще... "ГЛОНАСС вышла на самоокупаемость" - Дмитрий Рогозин. В эксплуатацию её приказом кто-то принял, или всё также - в статусе опытной эксплуатации ОО НИОКР? 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Сергею Кириенко присвоено звание Героя России Указом Президента! Так заслуженно же ж, с задачей то геройски справился. Потомки, правда, могут оценить совсем по-другому, "стабильность" -временное явление. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 9 Июля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Июля 2018 11 минут назад, E_lena сказал: 2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: и с первой страницы... Вот спасибо, там как раз до пенсии можно за этим вашим убегающим паровозом бежать Я наблюдал...Вы смогли прочитать только первые 20 страниц. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 10 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Июля 2018 8 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Читать на ночь тему - https://metrologu.ru/topic/28467-неопределенность-против-погрешности/?page=327&tab=comments#comment-241935 Лучше на ночь.. и с первой страницы... лучше первоисточник цитатыhttps://metrologu.ru/topic/28585-gps-против-комплексов-автофиксации/?do=findComment&comment=210609 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 10 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Июля 2018 9 часов назад, E_lena сказал: единством измерений" то как быть при таком раскладе? Здесь читать, а тут рыбу заворачивать? (Я про №102-ФЗ). Да перестаньте поминать 102 ФЗ по поводу и без. Не пропустили пешеходов какое изменение? Заехал за стоп линию? Припарковался на пешеходном переходе? Где здесь изменения? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 255 Опубликовано 10 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Июля 2018 9 часов назад, E_lena сказал: Вот спасибо, там как раз до пенсии можно за этим вашим убегающим паровозом бежать. Времени вполне хватит. Нам дорогое наше правительство 8 лет жизни (трудовой) как раз подкинет. Вот и осилите ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 10 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Июля 2018 22 часа назад, UNECE сказал: Помнится тут (или точнее в теме про Паркрайт) кто-то утверждал, что измерения координат в СГРОЕИ у Паркрайта происходят только при активной функции фотовидеофиксации? Дмитрий Борисович, не напомните Вашу т.з. на этот вопрос? Поскольку Дмитрий Борисович не откликнулся, нашел его мнение на этот счет в дискуссии в теме по Паркрайту. Выложил там пару ответов Росстандарта под иллюстрацией о влиянии точности измерения и/или разметки зон на фиксацию Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
E_lena 27 Опубликовано 10 Июля 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Июля 2018 14 часов назад, evGeniy сказал: Да перестаньте поминать 102 ФЗ по поводу и без. Не пропустили пешеходов какое изменение? Заехал за стоп линию? Припарковался на пешеходном переходе? Где здесь изменения? Нет, так нет, "... кобыле легче". Вам видней, Вы профи. Вот только маленький вопросик для профи - как смартфоном то это всё можно фиксировать, исключив при этом какие-либо измерительные действа и изобразив (опять же при этом) как бы автоматический режим выявления событий? Счас, у Собянина, вся легенда автоматики со смартфоном зиждется на его навигационном приёмнике. Нет приёмника (т.е. СИ) - нет и почвы для пудрения мозгов статьями 2.6.1, 28.6, вместе с примечанием к ст.1.5. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 10 Июля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Июля 2018 28 минут назад, E_lena сказал: Вот только маленький вопросик для профи - как смартфоном то это всё можно фиксировать, исключив при этом какие-либо измерительные действа и изобразив (опять же при этом) как бы автоматический режим выявления событий? И что? Я ж Вам дал ссылку на тему.... Тяжело читать? Ну тогда на уже последней страницы привел цитату из старой темы ( 9 лет назад). Специально для Вас привожу ее здесь Цитата Достоверные результаты измерений, упоминаемые в ФЗ №102 - это нонсенс! Если бы имело какой-либо смысл применять термин "достоверность результата измерений", вне всякого сомнения, этот термин был бы определен в РМГ 29-99. Но в том-то и дело, что никакого смысла в этом термине нет. С точки зрения концепции погрешности целью измерений является получения истинного значения величины (см. уважаемое МИ 1317). Вместе с тем, получить истинное значение невозможно, как невозможно попасть точкой в точку. В связи с этим, и это не вызывает, надеюсь, не у кого сомнений, всякое измерение имеет ошибку, называемую погрешностью. Достоверность количественно оценивается вероятностью правильного определения. Если из ста определений девяносто были правильными, а десять ошибочными, то достоверность равна 0,9. Таким образом, поскольку любой результат измерений ошибочен (имеет погрешность), можно сказать, что достоверность любого результата измерений равна нулю. Именно поэтому результат измерений всегда характеризовался близостью к истине (точностью), а не вероятностью правильного определения истины (достоверностью). Возникает вопрос: зачем говорить о какой-то характеристике, если ее количественная оценка тождественно равна нулю? А о достоверности результата измерений никто и никогда не вел речи, пока о ней не написали в главном метрологическом Законе. Но пусть эта ошибка останется на совести разработчиков Закона и тех, кто этот закон принял. И если бы это была единственная их ошибка... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
E_lena 27 Опубликовано 10 Июля 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Июля 2018 Разве я говорю о достоверности измерений? Нет, я про измерения, которые как бы создают "автоматический режим" срабатывания средства фиксации. Фотокамеры смартфона ПАК ПМ или паркрайта, например. Т.е. там (в теории) камера выдает результат фиксации - кадры на сервер, когда навигационный приемник ей позволяет, определив по координатам своё нахождение в "зоне", определенной как событие правонарушения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 10 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Июля 2018 (изменено) 50 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Цитата Достоверные результаты измерений, упоминаемые в ФЗ №102 - это нонсенс! Если бы имело какой-либо смысл применять термин "достоверность результата измерений", вне всякого сомнения, этот термин был бы определен в РМГ 29-99. Но в том-то и дело, что никакого смысла в этом термине нет. С точки зрения концепции погрешности целью измерений является получения истинного значения величины (см. уважаемое МИ 1317). Вместе с тем, получить истинное значение невозможно, как невозможно попасть точкой в точку. В связи с этим, и это не вызывает, надеюсь, не у кого сомнений, всякое измерение имеет ошибку, называемую погрешностью. Достоверность количественно оценивается вероятностью правильного определения. Если из ста определений девяносто были правильными, а десять ошибочными, то достоверность равна 0,9. Таким образом, поскольку любой результат измерений ошибочен (имеет погрешность), можно сказать, что достоверность любого результата измерений равна нулю. Именно поэтому результат измерений всегда характеризовался близостью к истине (точностью), а не вероятностью правильного определения истины (достоверностью). Возникает вопрос: зачем говорить о какой-то характеристике, если ее количественная оценка тождественно равна нулю? А о достоверности результата измерений никто и никогда не вел речи, пока о ней не написали в главном метрологическом Законе. Но пусть эта ошибка останется на совести разработчиков Закона и тех, кто этот закон принял. И если бы это была единственная их ошибка... и далее того же Автора (Lavr) Цитата Что касается любых оценок (погрешности или неопределенности), то они характеризуются не достоверностью, а неопределенностью, поскольку являются результатами измерений. Таким образом, как только мы переходим в концепцию неопределенности, разговор о каких-либо достоверностях прекращается сам собой. В философские причины такого положения я, при желании, могу углубиться отдельно, однако сомневаюсь, что рамки форума позволят сделать это.Из сказанного можно сделать следующий вывод: достоверность являющаяся характеристикой контроля погрешности, имеет к измерению лишь опосредованное отношение и то, только в концепции погрешности. Следовательно, термины "достоверность измерений" и "достоверность результата измерений" не имеют права на существование и применять их в какой либо связи некорректно. и "плавно" переходим в эту Тему Изменено 10 Июля 2018 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 11 Июля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Июля 2018 8 часов назад, E_lena сказал: Т.е. там (в теории) камера выдает результат фиксации - кадры на сервер, когда навигационный приемник ей позволяет, определив по координатам своё нахождение в "зоне", определенной как событие правонарушения. При отсутствии понятия "достоверность измерения" - какая Вам разница когда начнет работать камера? Автомат Калашникова стреляет - автоматически... но только в сторону куда его направит человек... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 11 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Июля 2018 9 часов назад, E_lena сказал: автоматический режим" срабатывания средства фиксации. Фотокамеры смартфона ПАК ПМ А зачем при фотофиксации обязательность автоматического режима? Я уже знаю как Вы трактует КОАП, я же спрашивал, почему на юридических форумах об этом молчат? Ну добьётесь своего примут поправки, отменят слово автоматический. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 11 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Июля 2018 14 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: При отсутствии понятия "достоверность измерения" - какая Вам разница когда начнет работать камера? Автомат Калашникова стреляет - автоматически... но только в сторону куда его направит человек... К СИ скорости это относится тоже? А насчет АК - так ПАК ПМ, Паркнетам, Невпарк и тп ручным комплексам (без разницы, утверждены или нет как СИ) - это относится в полной мере. Выбирает место, время, направление и классифицирует цель оператор. Но поскольку ГИБДД и тп не хотят быть заваленными материалами и разбираться с разными блатными, которые часто нарушают и которых фиксируют - то они прикрылись: - это мы считаем автоматическими комплексами и материалы принимаем и оформляем на собственника, а остальные материалы мы пару месяцев подержим и не установив личность нарушителя - отправим в корзину Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 11 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Июля 2018 2 минуты назад, UNECE сказал: К СИ скорости это относится тоже? А с каких пор ПМ и т.д. стал СИ скорости? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 11 Июля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Июля 2018 Только что, evGeniy сказал: отменят слово автоматический. На слово "автоматизированный"... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 11 Июля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Июля 2018 Только что, UNECE сказал: К СИ скорости это относится тоже? Абсолютно! И я Вам это уже писал года три назад.... Сигналы отраженные...ситуация на дороге - случайная и повторить ее невозможно... Поэтому в этом случае можно говорить лишь об оценки... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 11 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Июля 2018 (изменено) И я также говорил, что фиксация - это не готовый результат на блюдечке, а повод к размышлению - исследованию не модели движения (или стоянки в случае парковки) по результатам измерения и одному фото - а объективной реальности в виде фотовидеоматериалов, реконструируя по ним событие по научно обоснованной методике, исключающей человеческий фактор, с трактовкой сомнений в пользу фиксируемого. Но тогда можете посчитать, сколько народа надо набрать в ЦАФАПы для обработки материалов с ПАК ПМ, Народного инспектора и 10000 камер, которые хочет Минтранс - чтобы не гнать количество, а давать качество Изменено 11 Июля 2018 пользователем UNECE Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
2 793 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.