ogmetr72 2 Опубликовано 25 Мая 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Мая 2016 Здравствуйте! подскажите, в МИ 2124-90 одной из операций поверки технических и электроконтактных манометров является "5.3.8. При поверке давление плавно повышают и проводят отсчитывание показаний. Затем прибор выдерживают в течение 5 мин под давлением, равным верхнему пределу измерений. .." Интересует техническая сторона вопроса. Мы используем для поверки грузопоршневые манометры (ГПМ-60 и ГПМ-600). Где-то через минуту давление во всей системе начинает падать (масло согласно паспорту, система герметична), если крутить "штурвал", то это неправильно. Если закрыть вентиль около манометра, то при его открытии через 5 минут, давление резко сбрасывается почти на ноль, и манометр можно сломать таким образом. Каким образом Вы выдерживаете прибор под давлением 5 минут? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 657 Опубликовано 25 Мая 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Мая 2016 При поверке ГПМ проверяется такой параметр, как "скорость опускания поршня". Для ГПМ МП-60 и МП-600 2 разряда она не должна превышать 0,5 мм/мин, для 3 разряда 1 мм/мин. Определяется при перекрытом запорном вентиле. Если опускается быстрее, то одно из двух, - или воздух под поршнем, или ГПМ своё отработал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tim_L 80 Опубликовано 25 Мая 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Мая 2016 Здравствуйте! подскажите, в МИ 2124-90 одной из операций поверки технических и электроконтактных манометров является "5.3.8. При поверке давление плавно повышают и проводят отсчитывание показаний. Затем прибор выдерживают в течение 5 мин под давлением, равным верхнему пределу измерений. .." Интересует техническая сторона вопроса. Мы используем для поверки грузопоршневые манометры (ГПМ-60 и ГПМ-600). Где-то через минуту давление во всей системе начинает падать (масло согласно паспорту, система герметична), если крутить "штурвал", то это неправильно. Если закрыть вентиль около манометра, то при его открытии через 5 минут, давление резко сбрасывается почти на ноль, и манометр можно сломать таким образом. Каким образом Вы выдерживаете прибор под давлением 5 минут? Как сказал Игорь Юрьевич - сами проверьте вначале ГПМ. Наденьте "блинов", создайте давление, раскрутите, и перекройте подающий вентиль на ГПМ. А там будет видно - либо ГПМ травит (но тогда возле поршня ГПМ были бы потоки масла. они есть?) либо остальная часть пресса уж точно не герметична. Наличие воздуха в системе, надеюсь, опытные люди сразу определяют и удаляют его при первом же обнаружении. Мне вот только интересно: МП-60 и МП-600 - это не только разные колонки но и разные пресса. То,что Вы описали - происходит на обоих? Потоки масла (из под поршней или вентилей или штуцеров присоединённых к цилиндру) имеются? Пы.Сы. когда я 10 лет назад пришёл на предприятие - наши КИПовцы тоже проводили подготовку к поверке технических манометров на ГПМах. что внутри трубки Бурдона -то сразу оказывается под поршнем ГПМа. Поршни за долгие годы так разъело, что живого места на них найти не удалось. Про скорость опускания вообще молчу - она стремилась к бесконечности.... И были сделаны выводы: купить новые колонки, достатьиз загашников МО и не заниматься ерундой,а технические манометры поверять/регулировать по МОшкам. А то шибко дорогие нынче грузопоршневые изделия. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kushnir 180 Опубликовано 25 Мая 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Мая 2016 Мы используем для поверки грузопоршневые манометры (ГПМ-60 и ГПМ-600). Использовать прибор класса точности (КТ) 0,05 для поверки ЭКМ КТ 1,5? А пломбы на ЭКМ Вы ставите серебряные да на золотой проволоке? А если серьёзно, то мы для подобных целей на прессах МП-60 (600) ставим манометры КТ 0,4. Ничего неправильного в "добавлении" давления поворотом штурвала нет, но если давление уходит значительно, то следует тщательно перебрать пресс, обратив особое внимание на шариковые клапана (где они есть) - мы в свое время долгонько не могли дать ладу одному нашему старенькому прессу, пока не поменяли и не притерли шарик. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tim_L 80 Опубликовано 25 Мая 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Мая 2016 (изменено) Мы используем для поверки грузопоршневые манометры (ГПМ-60 и ГПМ-600). Использовать прибор класса точности (КТ) 0,05 для поверки ЭКМ КТ 1,5? А пломбы на ЭКМ Вы ставите серебряные да на золотой проволоке? А если серьёзно, то мы для подобных целей на прессах МП-60 (600) ставим манометры КТ 0,4. Ничего неправильного в "добавлении" давления поворотом штурвала нет, но если давление уходит значительно, то следует тщательно перебрать пресс, обратив особое внимание на шариковые клапана (где они есть) - мы в свое время долгонько не могли дать ладу одному нашему старенькому прессу, пока не поменяли и не притерли шарик. Неее, ну их в болото,чтобы ещё и притирать. Изыскивается шарикоподшипник, у которого шарики по диаметру такие же или разница в диаметрах не более нескольких десятых -и разбирается. Шарики новые, красивые. Брали один шарик, вкладывали в стакан обратного клапана и по нему (через проставку) делали пару аккуратных ударов молотком. Клапана эти всётаки не из 40Х стали и не каленые, новую форму корродированному посадочному месту придали. Затем берётся точно такой же второй шарик и опускается на своё новое рабочее место. Вопросы все сняты. Ну а про то,что у нас микроскопом любят гвозди забивать да ещё и удивляются -"чего оно травит?" Широка она,русская душа. Ну и не для всех манометров хватает кл.0,4, пришлось найти и 0,25. Изменено 25 Мая 2016 пользователем Tim_L Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kushnir 180 Опубликовано 25 Мая 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Мая 2016 Неее, ну их в болото,чтобы ещё и притирать. Как делали, так и рассказал. Без притирки травил, падла, пардон - редиска... А за формовку рабочего места - отдельное мерси. Обязательно примем на вооружение, бо чую, что придется скоро опять всё перебирать. За КТ 0,25 - такое тоже в наличии, но хай йому грець ставить его и снимать... большевастенький и тяжеловастенький... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tim_L 80 Опубликовано 25 Мая 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Мая 2016 Неее, ну их в болото,чтобы ещё и притирать. Как делали, так и рассказал. Без притирки травил, падла, пардон - редиска... А за формовку рабочего места - отдельное мерси. Обязательно примем на вооружение, бо чую, что придется скоро опять всё перебирать. За КТ 0,25 - такое тоже в наличии, но хай йому грець ставить его и снимать... большевастенький и тяжеловастенький... фокус в том, что имеющиеся у нас пресса - 1960х годов. Манометры то на пару то на (пардон)дерьме на станциях перекачки стоков.. Надавил прессом, проверил,сбросил давление -вся эта дрянь в пресс. Там притирать было нечего -просто шарики наполовину сгнили. Не меняли там масла годами. Поэтому пресса разобрали,промыли прочистили с растворителем. Каналы цилиндров прошлифовали,потому как коррозия под 2мм в глубь металла -никаким манжетом не надавится масло. А вот после этого добрались и до обратных клапанов6 просверлил и пару десяток глубже имеющегося отверстия,чтобы убрать раковины и "сформовали". Приняв изначально,что шарики каленые и одного диаметра в пределах одного подшипника))) Фокус получился. В ПМ-600 у нас не касторка,а термальное масло. Оно не вызывает коррозии (используется у нас в качестве теплоносителя),жиже касторового, но пресс нигде не подтекает. то же самое масло залили потом и в МП60. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kushnir 180 Опубликовано 25 Мая 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Мая 2016 что внутри трубки Бурдона -то сразу оказывается под поршнем ГПМа Есть такое дело - мы стали гораздо реже менять масло в прессах, после того, как в конце 90-х передали котельную на баланс города. У нас в системах практически везде либо масло, либо топливо и есть определенные требования по чистоте жидкостей в системах. Манометры с котлов и системы отопления изрядно "засирали" прессы. Ну и как всегда по закону подлости: только регламентные работы на прессе выполним, промоем, заменим маслице - обязательно припрут неисправного "грязнулю" из котельной. Радости тогда было полные штаны... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tim_L 80 Опубликовано 25 Мая 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Мая 2016 что внутри трубки Бурдона -то сразу оказывается под поршнем ГПМа Есть такое дело - мы стали гораздо реже менять масло в прессах, после того, как в конце 90-х передали котельную на баланс города. У нас в системах практически везде либо масло, либо топливо и есть определенные требования по чистоте жидкостей в системах. Манометры с котлов и системы отопления изрядно "засирали" прессы. Ну и как всегда по закону подлости: только регламентные работы на прессе выполним, промоем, заменим маслице - обязательно припрут неисправного "грязнулю" из котельной. Радости тогда было полные штаны... Скажем так- парк манометров у нас не шибко и большой. НО с древних времён прессов было аж шесть. Поэтому решили сделать капремонт одной МП-60 и одной МП-600, залить чистое масло и использовать их исключительно для градуировки МО. И когда всё получилось - реанимировали ещё по одной штуке для работы с техническими манометрами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kushnir 180 Опубликовано 25 Мая 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Мая 2016 фокус в том, что имеющиеся у нас пресса - 1960х годов. Как в зеркало гляжу - та же самая картина В ПМ-600 у нас не касторка,а термальное масло. И у нас в МП-600 не касторка, хай ей грець, пользуем смесь масел МС-20 и МС-8. Касторку потом хрен чем вымоешь из систем да и прессы от неё страшноватенько выглядят. В свете дороговизны авиаГСМ приглядываемся потихоньку к индустриальным маслам, если прижмёт окончательно, то придется опять химичить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kushnir 180 Опубликовано 25 Мая 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Мая 2016 НО с древних времён прессов было аж шесть Ого (истекая завыдючою слыною). У нас линейка прессов МП-0,4; МВП-2,5; МП-6; МП-60 и два МП-600. Особо не разгуляешься, мало того - один МП-600 на рабочем месте по поверке кислородных манометров с камерой Индрика. Вот и приходится изворачиваться - всю "образцовку" пропускать через поверку сразу после ППР прессов, дабы максимально сберечь колонки ГПМов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tim_L 80 Опубликовано 25 Мая 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Мая 2016 фокус в том, что имеющиеся у нас пресса - 1960х годов. Как в зеркало гляжу - та же самая картина В ПМ-600 у нас не касторка,а термальное масло. И у нас в МП-600 не касторка, хай ей грець, пользуем смесь масел МС-20 и МС-8. Касторку потом хрен чем вымоешь из систем да и прессы от неё страшноватенько выглядят. В свете дороговизны авиаГСМ приглядываемся потихоньку к индустриальным маслам, если прижмёт окончательно, то придется опять химичить. У нас Mobiltherm605. Если чесно, то его цены не знаю - оно просто есть в больших количествах на технологию,а в пресс много ли надо. Пы.Сы. И насосы скальчатые на прессах мне всёравно не нравятся. Может на МП-600 он и оправдан, но на МП60 надоел. Уплотнение всёравно металл по металлу в штоке... Перетачили поршень для канала цилиндра, поставили туда 3 манжета (2 штуки юпочками в сторону нагнетания давления, один -в обратную, разрежение в системе очень неплохо получается при выкручивании винта.) Винт вначале полностью вкручиваем, отсекаем насос штатным краником, садим манометры, остаётся открытым кран на забор масла. Винт полностью выкручиваем и закрываем забор масла. Дальше плавно винт вкручивается - объёма хватает до 20 кгс гдето. если нужно проверить манометры выше - закрываем вентиля на манометры, открываем на заборе масла,винт снова выкручиваем -создаём давление и открываем. Можно смотреть по МОшке реальное давление в сисиетме, чтобы испытуемый манометр оставался под своим давлением и ничто его не тревожило. Кстати в польских прессах KABID именно так и реализовано, там вообще насоса нету. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tim_L 80 Опубликовано 25 Мая 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Мая 2016 НО с древних времён прессов было аж шесть Ого (истекая завыдючою слыною). У нас линейка прессов МП-0,4; МВП-2,5; МП-6; МП-60 и два МП-600. Особо не разгуляешься, мало того - один МП-600 на рабочем месте по поверке кислородных манометров с камерой Индрика. Вот и приходится изворачиваться - всю "образцовку" пропускать через поверку сразу после ППР прессов, дабы максимально сберечь колонки ГПМов. ладно Вам завидовать металлолом самый натуральный. МП-0,4 и МВП-2,5 не имеем, когдато приобрели Воздух-6,3, тем более что у нас большое количество манометров на пневматике. МП-6, МП-60, МП-600. А вот камеру Индрика видел только на картинках аксакалы говорили, что чемто это устройство не понравилось и было отправлено в металлолом.... камера Жоховского отработала своё и ушла туда же. Поэтому кислородные возим только в ЦСМ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kushnir 180 Опубликовано 25 Мая 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Мая 2016 насосы скальчатые на прессах мне всё равно не нравятся Ну тут на любителя - может кто-то в детстве и мечтал о доле моряка рулевого, но точно не я... С насосом все же проще - накачал и крути помаленьку штурвал. Кстати, спасибо что напомнили - валяется у меня в подвале списанный польский пресс-бедолага. MTU-60. Мы его получили в конце 80-х, распаковали и оказалось, что грузов к нему нет - потеряли в кочевьи по складам...или тупо спёрли...да еще и поршень ГПМа оказался сломан - по видимому ударили где-то. Вот и валяется в подвале бестолку, еле списали. Надо будет довести до ума - щас такими вещами грех разбрасываться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tim_L 80 Опубликовано 25 Мая 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Мая 2016 насосы скальчатые на прессах мне всё равно не нравятся Ну тут на любителя - может кто-то в детстве и мечтал о доле моряка рулевого, но точно не я... С насосом все же проще - накачал и крути помаленьку штурвал. Кстати, спасибо что напомнили - валяется у меня в подвале списанный польский пресс-бедолага. MTU-60. Мы его получили в конце 80-х, распаковали и оказалось, что грузов к нему нет - потеряли в кочевьи по складам...или тупо спёрли...да еще и поршень ГПМа оказался сломан - по видимому ударили где-то. Вот и валяется в подвале бестолку, еле списали. Надо будет довести до ума - щас такими вещами грех разбрасываться. Вот и я о MTU-60. Он очень лёгкий, нету там литой чугуниевой станины. Вместо ихнего ГПМа сделаете переход(под родную накидную гайку огромных размеров) под "американку" для установки МО. Единственное, что в цилиндре на поршне не обычная манжета "кольцевого типа", а вроде чашечки, которая полностью закрывает торец поршня. Если он долгостоял без дела и без масла - резина явно высохла и раскрышилась или раскрышится при первых запусках. Мы сделали формочку для "выпечки" новых таких манжетов, хотя пользовались всего один раз -манжет ходит уже 5й год. А чтобы не потерять- положили эту форму в корпус MTU. P.S. Это у Вас скепсис от того,что Вы представляете себя на фоне МП-600 со штурвалом)))). Польский пресс гораздо меньше и легче винт вращается. А когда поставили быстросъёмные соединения (раньше все манометры присоединяли через паронитовую прокладку гайкой ключами... ) вообще стало лехко и приятно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kushnir 180 Опубликовано 25 Мая 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Мая 2016 аксакалы говорили, что чемто это устройство не понравилось Так Индрик заправляется не спиртом, как камера Жоховского, а водой дистиллированной. Ну как такое может понравиться? Ясно, что только в металлолом ))))))))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kushnir 180 Опубликовано 25 Мая 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Мая 2016 (изменено) А когда поставили быстросъёмные соединения (раньше все манометры присоединяли через паронитовую прокладку гайкой ключами А мы наоборот быстросъемники, что были на МП-6 убрали - штуцера на манометрах у нас абсолютно разные: начиная от маленьких МТ класса 4, ну М20х1,5 само собой, так еще и авиационные МВ, МА-250. А еще чехословацкие, польские и немецкие приборы разных годов выпуска. Оказалось, что ключи гаечные, переходники, прокладки фибровые, медные или алюминиевые - самое простое и удобное. У всех свои особенности производства, своя специфика. Изменено 25 Мая 2016 пользователем kushnir Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tim_L 80 Опубликовано 25 Мая 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Мая 2016 А когда поставили быстросъёмные соединения (раньше все манометры присоединяли через паронитовую прокладку гайкой ключами А мы наоборот быстросъемники, что были на МП-6 убрали - штуцера на манометрах у нас абсолютно разные: начиная от маленьких МТ класса 4, ну М20х1,5 само собой, так еще и авиационные МВ, МА-250. А еще чехословацкие, польские и немецкие приборы разных годов выпуска. Оказалось, что ключи гаечные, переходники, прокладки фибровые, медные или алюминиевые - самое простое и удобное. У всех свои особенности производства, своя специфика. без переходников мы никуда -тут я полностью согласен. Целых наверное три комплекта осталось(гдето штук под 10 из комплекта поставки прессов,точно не помню). Но самые ходовые это 1/2, М20*1,5 и 1/4. Всё остальное бывает ооочень редко. Поэтому для наших условий это было удобнее. Пы.Сы. Когда восстановите польский пресс, напишите - удобно ли Вам на нем работать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ogmetr72 2 Опубликовано 26 Мая 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Мая 2016 При поверке ГПМ проверяется такой параметр, как "скорость опускания поршня". Для ГПМ МП-60 и МП-600 2 разряда она не должна превышать 0,5 мм/мин, для 3 разряда 1 мм/мин. Определяется при перекрытом запорном вентиле. Если опускается быстрее, то одно из двух, - или воздух под поршнем, или ГПМ своё отработал. Сами колонки ГПМ были поверены с положительными результатами в местном ЦСМе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tim_L 80 Опубликовано 26 Мая 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Мая 2016 (изменено) При поверке ГПМ проверяется такой параметр, как "скорость опускания поршня". Для ГПМ МП-60 и МП-600 2 разряда она не должна превышать 0,5 мм/мин, для 3 разряда 1 мм/мин. Определяется при перекрытом запорном вентиле. Если опускается быстрее, то одно из двух, - или воздух под поршнем, или ГПМ своё отработал. Сами колонки ГПМ были поверены с положительными результатами в местном ЦСМе. Поймите меня правильно - ведь это же Вамнужно, чтобы всё работало так,как написано в методике. Ну или не нужно. Никого не хочу очернять, но...поверяют по разному... Речь была о том, что нормальный рабочий (с завода или после правильно проведённого ремонта) пресс - герметичный. Герметичный настолько,чтобы за сутки давление уж точно не ушло никуда. А может и более,чем сутки. Если же Вы не можете удержать значение давления в пределах пары минут - либо система слегка завоздушена (воздух идёт в высшую точку -под поршень ГПМа и начинаются скачки) либо система негерметична. Отсекаете ГПМ и сами наглядно (согласно методики поверки ГПМов) смОтрите - он таки герметичный, скорость опускания ГПМа в пределах нормы? Рабочий вертикальный ход поршня ГПМа -около 10мм. Даже со скоростью опускания 1мм/мин рабочее давление должно оставаться стабильным около 10минут минимум. Если не в пределах -к чему ссылка на бамажку? Если в пределах -ищите течь в прессе: на вентилях,на уплотнениях.... третьего не дано. Изменено 26 Мая 2016 пользователем Tim_L Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
inzenersmk 0 Опубликовано 2 Июня 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2016 Доброго всем дня! Подскажите, пожалуйста, какой межповерочный интервал МПТ-60С1М1 (манометр показывающий с сильфонным разделителем? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 2 Июня 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2016 Доброго всем дня! Подскажите, пожалуйста, какой межповерочный интервал МПТ-60С1М1 (манометр показывающий с сильфонным разделителем? А это манометр утвержденного типа? Я не нашел. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ozzie 33 Опубликовано 2 Июня 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2016 А вот камеру Индрика видел только на картинках аксакалы говорили, что чемто это устройство не понравилось и было отправлено в металлолом.... У нас индрики стояли на всех прессах, не только кислородных. Промывать его надо часто. А на кислородном вместо масла была залита жидкость ПФ (не спрашивайте что это такое, по консистенции походит на глицерин). Избавились от них недавно, взяли пресс ГУСК и цифровые манометры DPI. Проблема с падением давления осталась, ГУСК очень не любит когда в него попадает грязь. Поэтому от старых не избавляемся. Пусть стоят. МП-600 тоже давление падало постоянно, заменил обратный клапан, всё гуд. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ogmetr72 2 Опубликовано 4 Августа 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Августа 2016 Еще вопрос, МИ 2124-90 "5.3.8. При поверке давление плавно повышают и проводят отсчитывание показаний. Затем прибор выдерживают в течение 5 мин под давлением, равным верхнему пределу измерений. .." Так вот нам как аккредитованному лицу нужно иметь СИ (например секундомер), по которомы мы будем засекать 5 мин или мы можем просто по наручным -настенным часам 5 минут засекать? готовимся к аккредитации, поэтому такой вопрос (вдруг эксперты спросят) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 4 Августа 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Августа 2016 Можно и телефоном засекать. Но для аккредитации лучше иметь секундомер, да и плюс термометр в лаборатории с ПГ 0,1гр, как то прописано в МИ 2124. ВИТ-2, который обычно используется везде для определения параметров температуры и влажности - не подойдет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
57 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.