Сравнение результата поверки СИ разных метрологических лабораторий

[evGeniy 1091]

4 минуты назад, Геометр сказал:

Я никогда не понимал смысла МСИ.

Я не про МСИ, а про их бесполезность 

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Natalia сказал:

Ситуация с поверкой аналогична ситуации с калибровкой, т.е. сравниваться должны результаты определения действительных МХ.

На каком основании???  

Если это меры тогда конечно можно....и сравнить...

[Геометр 950]

1 минуту назад, Natalia сказал:

Иногда - это исключение!

В линейно-угловых - это скорее правило. Непреложное правило, которое вам обойти не удастся никогда и никаким образом. Про другие виды измерений говорить не буду. Там может быть и по-другому.

[Natalia 169]

Только что, evGeniy сказал:

Я уже говорил, что СИ бывают разные. Возьмите меру сопротивления и уже будет повеселей. Только эталоны должны быть одинаковыми или соизмеримыми, а не то что один до сотых, второй до десятых

В случае, если сравниваются результаты с некими значениями принятыми всеми участниками за истиные, это наверно не так играет роль. Каждый получит те отклонения в соответствии с уровнем своего эталона. Главное чтобы все эталоны были ниже, а я бы даже сказала, сильно ниже классом, чем тот, на котором определяли мх образца

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Геометр сказал:

Я никогда не понимал смысла МСИ

Вашими словами...

Только что, Геометр сказал:

Не плачьте!

При поверке проводят сличение эталонов.....

Вот когда калибровка... то МСИ можно...

[Геометр 950]

2 минуты назад, evGeniy сказал:

Я не про МСИ, а про их бесполезность 

Если что-то не имеет никакого смысла, - оно бесполезно во всех своих проявлениях.

[Геометр 950]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вот когда калибровка... то МСИ можно...

А когда калибровка вместе с верификацией?

[Natalia 169]

4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

На каком основании???  

Если это меры тогда конечно можно....и сравнить...

По моему вы рака за камень заводите)))

[evGeniy 1091]

3 минуты назад, Natalia сказал:

Главное чтобы все эталоны были ниже, а я бы даже сказала, сильно ниже классом, чем тот, на котором определяли мх образца

А смысл всего действа тогда какой???  Ну получил каждый своё число которое с другими никак не сопоставить. Где ж здесь межлабораторие то? Лебедь, рак да щука (с)

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Natalia сказал:

По моему вы рака за камень заводите)))

Так щука всегда под камнем...

Только что, evGeniy сказал:

Лебедь, рак да щука (с)

 

[evGeniy 1091]

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Так щука всегда под камнем...

Она в карягах, в засаде )))

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Геометр сказал:

А когда калибровка вместе с верификацией?

Первично - калибровка.... 

Верификация вторична.... при условии что СИ утвержденного типа.

А Вы хоЧите провести МСИ при поверке.... когда по МП может и не быть определения МХ. 

 

[Геометр 950]

9 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Верификация вторична.... при условии что СИ утвержденного типа.

Тип на самом деле не важен. Разве требования к СИ можно прописать только в ОТ? Это могут быть какие-либо внутренние требования заказчика или даже требования по паспорту на СИ. Утверждать ничего не надо. Это всего лишь очередная кормушка для тех, кто делает деньги из воздуха.

[Геометр 950]

12 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

А Вы хоЧите провести МСИ при поверке.... когда по МП может и не быть определения МХ. 

Тогда это не поверка, а сравнительный контроль! Опять беда в терминологии, а вернее в ее скудности. Ведь не везде же требуется определение действительных МХ, где-то достаточно контроля формы по шаблону (проход/непроход, так сказать). Это верификация без калибровки. Но почему-то наши чудики приравняли к поверке именно верификацию, а не совместные калибровку и верификацию.

Верификация без калибровки смысл имеет. А вот калибровка без верификации бессмыссленна, как русский бунт. Просто это надо понять и все сразу станет на свои места.

[AtaVist 529]

В 29.01.2020 в 09:52, evGeniy сказал:

 

 

Единственное разумное объяснение сему действу - сомнение в точности своего эталона в межповерочный период. //

Да ладно вам..уж если подобные сомнения и попытаться развеять уж никак не проведением поверки в другой лабе...

[Дмитрий Борисович 1016]

Мысль в слух.

Только что, Геометр сказал:

Тогда это не поверка, а сравнительный контроль!

Правильно - третий способ проведения поверки...

Только что, Геометр сказал:

А вот калибровка без верификации бессмыссленна,

Why? 

Мне, например, нужно значение с как можно меньшей неопределенностью.... Зачем мне верификация ( кузнец) Мне верификация ( кузнец) не нужна....

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Геометр сказал:

Разве требования к СИ можно прописать только в ОТ?

Вы уже становитесь ярым поклонником калибровки? 

[evGeniy 1091]

4 минуты назад, AtaVist сказал:

Да ладно вам..уж если подобные сомнения и попытаться развеять уж никак не проведением поверки в другой лабе...

Зависит от наличия других СИ. Если сравнить не с чем, то можно и съездить в другую лабораторию

[AtaVist 529]

9 страниц ужо.

Может уже упоминали...

Имхо, прежде чем заниматься межлабораторными сличениями результатов поверки (=))) можно задуматься о самой МП, может она кривая как моя жизнь.

Что нибудь типа МИ 187-86

 

[LIBorisi4 162]

31 минуту назад, Геометр сказал:

Но почему-то наши чудики приравняли к поверке именно верификацию, а не совместные калибровку и верификацию.

Позвольте с Вами не согласиться. Это идет не сверху, а снизу. у нас понимают так, если "поверка" то "годен/не годен", а что для этого надо сделать не хотят брать в расчет.

Цитата

17) поверка средств измерений (далее также - поверка) - совокупность операций, выполняемых в целях подтверждения соответствия средств измерений метрологическим требованиям;

Сначала надо выполнить совокупность операций (а что за операции?), а затем уже подтверждение соответствие (клеймо, наклейка, свидетельство).

Цитата

подтверждение соответствия - документальное удостоверение соответствия продукции или иных объектов, .....

Цитата

оценка соответствия - прямое или косвенное определение соблюдения требований, предъявляемых к объекту;

и опять, чтобы документально подтвердить, надо оценить (как оценить, что необходимо выполнить?).

Теперь у них.

Цитата

2.09
verification of a measuring instrument conformity assessment procedure (other than type evaluation) which results in the affixing of a verification mark and/or issuing of a verification certificate Note See also OIML V2-200:2012, 2.44.

Верификация (поверка) - процедура оценки соответствия (отличная от оценки типа), результатом которой является присвоение знака поверки и/или выдача свидетельства о поверке.

То же самое, только у нас два этапа - оценка и подтверждение соответствие.

[evGeniy 1091]

21 минуту назад, AtaVist сказал:

можно задуматься о самой МП,

МП, как и Родину не выбирают ((((

[LIBorisi4 162]

53 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

А Вы хоЧите провести МСИ при поверке.... когда по МП может и не быть определения МХ.

Дмитрий Борисович, я мимо пробегал.

Значит может и быть. Тогда почему такое категоричное "НЕЗЯ"?

25 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Мне, например, нужно значение с как можно меньшей неопределенностью.... Зачем мне верификация ( кузнец) Мне верификация ( кузнец) не нужна....

Замечательно. Вы будете счастливы, что обладаете таким значением. Получили, а дальше что? Если Вы для себя решите, что оно Вас устраивает, то Вы уже провели верификацию, можете и "галочку" поставить на нем.

[Дмитрий Борисович 1016]

Вопрос ко всем.

Предположим что провели МСИ  

Цитата

Лаборатория 1.

Выдала результат - 1001 мВ

Лаборатория 2.

Выдала результат - 999 мВ

Лаборатория 3 .

Выдала результат - 1000 мВ

Лаборатория 4.

Выдала результат - 1002 мВ

Лаборатория 5

Выдала результат - 998 мВ.

Что будете делать через полгода? А через год?

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, LIBorisi4 сказал:

Получили, а дальше что?

Просто работаю дальше....

 

Только что, LIBorisi4 сказал:

Если Вы для себя решите, что оно Вас устраивает, то Вы уже провели верификацию, можете и "галочку" поставить на нем.

Да ничего я не решал.... я просто работаю дальше с известным значением....

[LIBorisi4 162]

16 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Что будете делать через полгода? А через год?

Каков вопрос, такой ответ?

Участвовать в следующих МСИ по графику и по своему профилю.