климатические условия

[tarasova.63 46]

Добрый день.коллеги!

Очередной аудит задал вопрос,зачем фиксировать атмосферное давление при испытаниях,измерениях и т.п.

Понятно.что повлиять мы не можем...но опираясь на Программы испытаний, а соответственно ГОСТЫ, в соответствии с которыми они написаны.все техпроцессы...

До сих пор таких таких вопросов не было.

[scbist 1867]

Понятно.что повлиять мы не можем.

Но остановить испытания обязаны, как сказано в ГОСТе.

Честно говоря, я и сам не всегда понимаю, как влияет давление на работу многих устройств. На заре моей деятельности мы фиксировали только температуру, затем прибавилась влажность, а теперь и давление. Ни один из этих параметров, кроме температуры, на наши изделия влияния не оказывал, СИ и ИО тоже не особо на них реагировали, но аудиторам это все равно.

Сначала спрашивают почему на фиксируете, а потом, зачем фиксируете.

На температуру мы характеристики пересчитывали, а к какому месту прикладывать остальное, для наших изделий, никто не знает. Несомненно, есть изделия у которых параметры зависят от влажности и давления, но фиксируем мы эти параметры не задумываясь. Как в анекдоте, "Генерал сказал труба, значит труба". Проще отдаться, чем объяснить, почему ты этого не хочешь.

[tarasova.63 46]

Понятно.что повлиять мы не можем.

Но остановить испытания обязаны, как сказано в ГОСТе.

Честно говоря, я и сам не всегда понимаю, как влияет давление на работу многих устройств. На заре моей деятельности мы фиксировали только температуру, затем прибавилась влажность, а теперь и давление. Ни один из этих параметров, кроме температуры, на наши изделия влияния не оказывал, СИ и ИО тоже не особо на них реагировали, но аудиторам это все равно.

Сначала спрашивают почему на фиксируете, а потом, зачем фиксируете.

На температуру мы характеристики пересчитывали, а к какому месту прикладывать остальное, для наших изделий, никто не знает. Несомненно, есть изделия у которых параметры зависят от влажности и давления, но фиксируем мы эти параметры не задумываясь. Как в анекдоте, "Генерал сказал труба, значит труба". Проще отдаться, чем объяснить, почему ты этого не хочешь.

Спасибо! Сколько лет работаю.так и не получила внятного ответа ни от кого.В ГОСТах тоже ничего конкретного...сколько не читала...Надо, а почему надо?Ясно...

[scbist 1867]

Надо, а почему надо?Ясно...

СМК делалось для того, чтобы безграмотные чиновники могли по отчетам и бумагам дать заключение о возможности производить изделие. Инженеры понимают, что есть некоторое количество изделий для которых важна влажность, есть изделия реагирующие на атмосферное давление. Чиновнику, который порой и чертежи читать не умеет, что-то доказывать бесполезно. Проще принять решение, что если для кого-то влажность или давление важны, то пусть фиксируют все и везде.

P.S. Когда у нас начали внедрять систему IRIS, это надстройка над ИСО специально для ж.д., их менеджер заявил, что у нас производительность туда возрастет в три-пять раз. Когда я это услышал, я чуть со стула не упал. Если результатом труда является отчет, то действительно производительность должна возрасти в пять раз, т.к. к отчетам по ИСО9000 добавляются отчеты по Айрис. Это не вместо, после. Сначала надо сертифицироваться по ИСО, затем по Айрис. Причем ИСО это, максимум, 30% от Айриса.

А если считать в деталях и изделиях, то я плохо себе представляю, как можно поднять производительность создав новый отдел из клерков и не вкладывая деньги в оборудование.

Мои сугубо практические вопросы тогда повисли в воздухе и остались без ответов. Как очередная система поможет выполнять график поверки я так и не узнал.

[tarasova.63 46]

Надо, а почему надо?Ясно...

СМК делалось для того, чтобы безграмотные чиновники могли по отчетам и бумагам дать заключение о возможности производить изделие. Инженеры понимают, что есть некоторое количество изделий для которых важна влажность, есть изделия реагирующие на атмосферное давление. Чиновнику, который порой и чертежи читать не умеет, что-то доказывать бесполезно. Проще принять решение, что если для кого-то влажность или давление важны, то пусть фиксируют все и везде.

P.S. Когда у нас начали внедрять систему IRIS, это надстройка над ИСО специально для ж.д., их менеджер заявил, что у нас производительность туда возрастет в три-пять раз. Когда я это услышал, я чуть со стула не упал. Если результатом труда является отчет, то действительно производительность должна возрасти в пять раз, т.к. к отчетам по ИСО9000 добавляются отчеты по Айрис. Это не вместо, после. Сначала надо сертифицироваться по ИСО, затем по Айрис. Причем ИСО это, максимум, 30% от Айриса.

А если считать в деталях и изделиях, то я плохо себе представляю, как можно поднять производительность создав новый отдел из клерков и не вкладывая деньги в оборудование.

Мои сугубо практические вопросы тогда повисли в воздухе и остались без ответов. Как очередная система поможет выполнять график поверки я так и не узнал.

Спасибо.имея большой опыт. еще раз убедилась.лучше делать.как и раньше...Один аудитор сразу попросил журнал мониторинга климатических условий, в следующий раз другой спросил.а зачем измерять давление...

[Evgeniy K. 31]

Братцы, да вы чего? Теперь СМК самое главное! Метрология вторична, главное СМК!

[evGeniy 1093]

Очередной аудит задал вопрос,зачем фиксировать атмосферное давление при испытаниях,измерениях и т.п.

Что за вопрос? В методике поверки (испытаний ...) указан контроль данного параметра . Поэтому и измеряете.

[Metertester 99]

Проще отдаться, чем объяснить, почему ты этого не хочешь.

Тесно работая с Росстандартом и ВНИИМСом, не могу не признать правоту автора...

[tarasova.63 46]

Очередной аудит задал вопрос,зачем фиксировать атмосферное давление при испытаниях,измерениях и т.п.

Что за вопрос? В методике поверки (испытаний ...) указан контроль данного параметра . Поэтому и измеряете. ;)/>

Вот и вот..именно.указан....а для чего никто конретно ответить не может....

[evGeniy 1093]

Вот и вот..именно.указан....а для чего никто конретно ответить не может...

Да в Уголовном Кодексе тоже много чего указанно. Не задаетесь же там вопросом зачем? Тупо выполняете и всё

[yelpis 44]

Добрый день.коллеги!

Очередной аудит задал вопрос,зачем фиксировать атмосферное давление при испытаниях,измерениях и т.п.

Понятно.что повлиять мы не можем...но опираясь на Программы испытаний, а соответственно ГОСТЫ, в соответствии с которыми они написаны.все техпроцессы...

До сих пор таких таких вопросов не было.

мне вот не понятно, к чему вы это написали? задал вопрос-ответьте "так положено", а то и вообще не стоит отвечать.

Он вам выписал в замечаниях этот вопрос?

[yelpis 44]

Спасибо! Сколько лет работаю.так и не получила внятного ответа ни от кого.В ГОСТах тоже ничего конкретного...сколько не читала...Надо, а почему надо?Ясно...

Вы не знаете, зачем фиксируете атмосферное давление? это вы серьёзно?

Нам, в документах указывают, какие условия должны быть при испытаниях (температура,давление, влажность идр.), для получения достоверных результатов, ведь от всех этих физических факторов зависит результат.

[tarasova.63 46]

Спасибо! Сколько лет работаю.так и не получила внятного ответа ни от кого.В ГОСТах тоже ничего конкретного...сколько не читала...Надо, а почему надо?Ясно...

Вы не знаете, зачем фиксируете атмосферное давление? это вы серьёзно?

Нам, в документах указывают, какие условия должны быть при испытаниях (температура,давление, влажность идр.), для получения достоверных результатов, ведь от всех этих физических факторов зависит результат.

Я знаю.для чего его фиксирую...потому что все прописано в РВ ГОСТ...Видимо аудитор это не совсем представляет..

[evGeniy 1093]

Я знаю.для чего его фиксирую...потому что все прописано в РВ ГОСТ...Видимо аудитор это не совсем представляет..

Это его проблемы

[scbist 1867]

Нам, в документах указывают, какие условия должны быть при испытаниях

Как правило, переписывают не задумываясь. Я и сам так делаю. Пишу условия НКУ по ГОСТ... Даже ошибки кочуют из документа в документ.

ведь от всех этих физических факторов зависит результат

от всех ли и всегда ли? Там, где это действительно так, как правило, есть какие-то формулы или номограммы, как пересчитать параметр к нормальным условиям, или предостережение, что при таких-то значениях условий происходит нечто влияющее на результат. В остальных случаях, просто фигура речи. Принято работать в НКУ, значит НКУ.