Mihail2014 0 Опубликовано 23 Сентября 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Сентября 2016 Так как вы собираетесь признать ЧЗ-64 эталоном, если ему ни один ГМЦ не присвоит назначение эталона по ГПС? Прелестно. :biggrin: А как ваша ЛПС будет получать единицу величины от ГЭ??? Или у Вас Ч3-64 стал первичным эталоном?? :O/> Первый уровень- стандарт частоты(который своей погрешностью, удовлетворяет требованиям ступени "рабочие эталоны" ГПС), затем способ передачи- сличение с помощью компаратора. Второй уровень- частотомер Ч3-64, способ передачи-метод прямых измерений. Третий уровень- рабочие СИ. Пока так представляю, если что не так, поправьте Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ettem 109 Опубликовано 23 Сентября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Сентября 2016 Так как вы собираетесь признать ЧЗ-64 эталоном, если ему ни один ГМЦ не присвоит назначение эталона по ГПС? Прелестно. :biggrin: А как ваша ЛПС будет получать единицу величины от ГЭ??? Или у Вас Ч3-64 стал первичным эталоном?? :O/>/> Первый уровень- стандарт частоты(который своей погрешностью, удовлетворяет требованиям ступени "рабочие эталоны" ГПС), затем способ передачи- сличение с помощью компаратора. Второй уровень- частотомер Ч3-64, способ передачи-метод прямых измерений. Третий уровень- рабочие СИ. Пока так представляю, если что не так, поправьте вот пример схемы (не наш): ЛПС СИ времени и частоты.doc Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 23 Сентября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Сентября 2016 Так как вы собираетесь признать ЧЗ-64 эталоном, если ему ни один ГМЦ не присвоит назначение эталона по ГПС? Прелестно. А как ваша ЛПС будет получать единицу величины от ГЭ??? Или у Вас Ч3-64 стал первичным эталоном?? /> Первый уровень- стандарт частоты(который своей погрешностью, удовлетворяет требованиям ступени "рабочие эталоны" ГПС), затем способ передачи- сличение с помощью компаратора. Второй уровень- частотомер Ч3-64, способ передачи-метод прямых измерений. Третий уровень- рабочие СИ. Пока так представляю, если что не так, поправьте Дык это, а частотомер у вас после поверки-то не стал эталоном)) В итоге получается, что без стандарта частоты, вы частотомер не припаяете к эталонам( и не сможете в дальнейшем продлить цепочку... А относительно ЛПС, я так понимаю, что тут применяется заимствование из других поверочных схем, то есть ЧЗ-64 из ГОСТ 8.129, а секундомеры по ГОСТ 8.423. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mihail2014 0 Опубликовано 23 Сентября 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Сентября 2016 Так как вы собираетесь признать ЧЗ-64 эталоном, если ему ни один ГМЦ не присвоит назначение эталона по ГПС? Прелестно. А как ваша ЛПС будет получать единицу величины от ГЭ??? Или у Вас Ч3-64 стал первичным эталоном?? /> Первый уровень- стандарт частоты(который своей погрешностью, удовлетворяет требованиям ступени "рабочие эталоны" ГПС), затем способ передачи- сличение с помощью компаратора. Второй уровень- частотомер Ч3-64, способ передачи-метод прямых измерений. Третий уровень- рабочие СИ. Пока так представляю, если что не так, поправьте Дык это, а частотомер у вас после поверки-то не стал эталоном)) В итоге получается, что без стандарта частоты, вы частотомер не припаяете к эталонам( и не сможете в дальнейшем продлить цепочку... А относительно ЛПС, я так понимаю, что тут применяется заимствование из других поверочных схем, то есть ЧЗ-64 из ГОСТ 8.129, а секундомеры по ГОСТ 8.423. Поверка проводилась с целью подтверждения того, что погрешность соответствует данным заложенным в РЭ и СИ пригодно к применению. Да, эталоном по ГПС он не является, НО по локальной, разработанной на предприятии вполне может быть, так как соотношение погрешностей Ч3-64 и рабочих СИ, лучше чем 1/3. если я правильно понимаю, то ЛПС и делаются в таких случаях, когда: нет ГПС, либо когда СИ может считаться образцовым(эталоном) по погрешности, но не "дотягивает" до ГПС Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 23 Сентября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Сентября 2016 Так как вы собираетесь признать ЧЗ-64 эталоном, если ему ни один ГМЦ не присвоит назначение эталона по ГПС? Прелестно. А как ваша ЛПС будет получать единицу величины от ГЭ??? Или у Вас Ч3-64 стал первичным эталоном?? /> Первый уровень- стандарт частоты(который своей погрешностью, удовлетворяет требованиям ступени "рабочие эталоны" ГПС), затем способ передачи- сличение с помощью компаратора. Второй уровень- частотомер Ч3-64, способ передачи-метод прямых измерений. Третий уровень- рабочие СИ. Пока так представляю, если что не так, поправьте Дык это, а частотомер у вас после поверки-то не стал эталоном)) В итоге получается, что без стандарта частоты, вы частотомер не припаяете к эталонам( и не сможете в дальнейшем продлить цепочку... А относительно ЛПС, я так понимаю, что тут применяется заимствование из других поверочных схем, то есть ЧЗ-64 из ГОСТ 8.129, а секундомеры по ГОСТ 8.423. Поверка проводилась с целью подтверждения того, что погрешность соответствует данным заложенным в РЭ и СИ пригодно к применению. Да, эталоном по ГПС он не является, НО по локальной, разработанной на предприятии вполне может быть, так как соотношение погрешностей Ч3-64 и рабочих СИ, лучше чем 1/3. если я правильно понимаю, то ЛПС и делаются в таких случаях, когда: нет ГПС, либо когда СИ может считаться образцовым(эталоном) по погрешности, но не "дотягивает" до ГПС Может быть вы и правы, что вполне можно отделаться локальной поверочной схемой, удовлетворяющей требованиям методик поверки на СИ которым будет передаваться величина, но нужно не забыть, чтобы вашу ЛПС согласовал местный ГМЦ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ettem 109 Опубликовано 23 Сентября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Сентября 2016 Поверка проводилась с целью подтверждения того, что погрешность соответствует данным заложенным в РЭ и СИ пригодно к применению. Да, эталоном по ГПС он не является, НО по локальной, разработанной на предприятии вполне может быть, так как соотношение погрешностей Ч3-64 и рабочих СИ, лучше чем 1/3. если я правильно понимаю, то ЛПС и делаются в таких случаях, когда: нет ГПС, либо когда СИ может считаться образцовым(эталоном) по погрешности, но не "дотягивает" до ГПС Может быть вы и правы, что вполне можно отделаться локальной поверочной схемой, удовлетворяющей требованиям методик поверки на СИ которым будет передаваться величина, но нужно не забыть, чтобы вашу ЛПС согласовал местный ГМЦ. почему именно местный? уместно отправить на согласование в тот ЦСМ, в котором поверялся данный прибор Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mihail2014 0 Опубликовано 23 Сентября 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Сентября 2016 Поверка проводилась с целью подтверждения того, что погрешность соответствует данным заложенным в РЭ и СИ пригодно к применению. Да, эталоном по ГПС он не является, НО по локальной, разработанной на предприятии вполне может быть, так как соотношение погрешностей Ч3-64 и рабочих СИ, лучше чем 1/3. если я правильно понимаю, то ЛПС и делаются в таких случаях, когда: нет ГПС, либо когда СИ может считаться образцовым(эталоном) по погрешности, но не "дотягивает" до ГПС Может быть вы и правы, что вполне можно отделаться локальной поверочной схемой, удовлетворяющей требованиям методик поверки на СИ которым будет передаваться величина, но нужно не забыть, чтобы вашу ЛПС согласовал местный ГМЦ. почему именно местный? уместно отправить на согласование в тот ЦСМ, в котором поверялся данный прибор по информации из данного сайта следует: Локальные поверочные схемы утверждаются руководством вашего предприятия. Разработанную схему, в зависимости от места поверки исходного эталона, необходимо согласовать в одном из следующих учреждений: у владельца государственного первичного эталона единицы величины, для которой разрабатывалась поверочная схема; у представителя Росстандарта на территории регистрации вашего предприятия (в территориальных структурах ЦСМ); в организации, где ваше предприятие получает единицу величины (где производите поверку исходного эталона). Правда, лучше бы ссылку на нормативный документ увидеть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 23 Сентября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Сентября 2016 Правда, лучше бы ссылку на нормативный документ увидеть. А его нет кроме ГОСТ по поверочным схемам. Всё оттуда Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ettem 109 Опубликовано 23 Сентября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Сентября 2016 Правда, лучше бы ссылку на нормативный документ увидеть. А его нет кроме ГОСТ по поверочным схемам. Всё оттуда ГОСТ 8.061-80 имеется в виду скорее всего Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 23 Сентября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Сентября 2016 http://metrologu.ru/info/metrologia/poverka-i-kalibrovka/lokalnaa-poverochnaa-shema.html Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 23 Сентября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Сентября 2016 ГОСТ 8.061-80 имеется в виду скорее всего Да по нему. Только всплывает затык. Надо согласовывать в органах ГМС. И возвращаемся к спору является ли ГРЦМ правопреемником органа ГМС Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Т34 2 Опубликовано 23 Сентября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Сентября 2016 Никто не задавался вопросом, почему по ГПС времени и частоты уровню рабочего эталона соответствуют СИ с погрешностью измерения времени 1 мс (в величине обратной времени, 10^-3 Гц), но погрешность измерения частоты установлена 10^-9 Гц? Иными словами, если мне нужно измерить отрезок времени продолжительностью 15 мин, я могу генератором импульсов задать частоту 100 МГц (ПГ 10^-6) и по частотомеру узнать количество импульсов весом 0,1 нс. Тогда, за 15 мин будет насчитано 90 млрд импульсов +-90 тыс импульсов весом 0,1 нс (0,9 мс в абсолютном выражении) и в этом случае генератор вполне удовлетворяет требованиям ГПС, хотя по частоте он никак не вписывается. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ettem 109 Опубликовано 23 Сентября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Сентября 2016 Никто не задавался вопросом, почему по ГПС времени и частоты уровню рабочего эталона соответствуют СИ с погрешностью измерения времени 1 мс (в величине обратной времени, 10^-3 Гц), но погрешность измерения частоты установлена 10^-9 Гц? Иными словами, если мне нужно измерить отрезок времени продолжительностью 15 мин, я могу генератором импульсов задать частоту 100 МГц (ПГ 10^-6) и по частотомеру узнать количество импульсов весом 0,1 нс. Тогда, за 15 мин будет насчитано 90 млрд импульсов +-90 тыс импульсов весом 0,1 нс (0,9 мс в абсолютном выражении) и в этом случае генератор вполне удовлетворяет требованиям ГПС, хотя по частоте он никак не вписывается. по данной ГПС много вопросов и почти нет ответов.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 24 Сентября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Сентября 2016 На сайте Росстандарта , в разделе аттестованные эталоны, нашел парочку Ч3-64, которые были аттестованы как эталоны, только вот характеристики не открываются... По какой они схеме его проводили Смотрите здесь НУ что вы мусолите эту тему, нет в ГОСТ 8.129-2013 частотомеров в качестве эталонов, его можно лишь включить в состав эталона и аттестовать вместе со стандартами частоты, тогда прокатит. А если кто то и смог протащить, то с большой долей вероятности это бестолковая затея, так как я уже сказал они не воспроизводят единицу величины и поверять с их помощью нечего, в частности многие ГЦИ пишут просто полное наименование прибора, номер и погрешность измерений, чтобы соответствовать методике поверки, и аттестованные эталоны с помощью которых и производится передача единицы величины. Хотите всунуть куда то свой частотомер, сделайте его составной часть эталона и все вместе аттестовывайте и будет вам счастье Это глубокая мысль. Я подобный вопрос задавал по вольметрам. Что они воспроизводят. При этом являются эталонами сплошь и рядом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 24 Сентября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Сентября 2016 ГОСТ 8.061-80 имеется в виду скорее всего Да по нему. Только всплывает затык. Надо согласовывать в органах ГМС. И возвращаемся к спору является ли ГРЦМ правопреемником органа ГМС ;)/> "надо"? На счет этого словечка можно и поспорить Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 25 Сентября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Сентября 2016 На счет этого словечка можно и поспорить В ГОСТ так написано Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rusti 14 Опубликовано 25 Октября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Октября 2016 они не воспроизводят единицу величины а как же вольтметры? а как же измерители модуляции? а как же измерители нелинейных искажений? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
42 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.