bigmak 1 Опубликовано 1 Декабря 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Декабря 2016 Доброе утро! Прошу сильно не пинать, знания не велики, но решить вопрос нужно! Прошу помощи в решении проблемы. Имеем здание, здание запитано от ТП 3 фазы параллельно с деревообрабатывающим станком и пилорамой, как следствие в здании имеем плохую электроэнергию и просадки по напряжению в момент пуска пилорамы с 238 до 229(см. фотоматериал по ссылке), требования к суммарному коэффициенту гармоник не более 2%(будет установлено метрологическое оборудование, причем 2 установки трехфазные). Для однофазных приемников планируем использовать инверторный стабилизатор напряжения, но что делать с трехфазным оборудованием? Как стабилизировать 3 фазы? https://cloud.mail.ru/public/92V1/9nF3RvYvC Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Каргапольцев 8 Опубликовано 1 Декабря 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Декабря 2016 Доброе утро! Прошу сильно не пинать, знания не велики, но решить вопрос нужно! Прошу помощи в решении проблемы. Имеем здание, здание запитано от ТП 3 фазы параллельно с деревообрабатывающим станком и пилорамой, как следствие в здании имеем плохую электроэнергию и просадки по напряжению в момент пуска пилорамы с 238 до 229(см. фотоматериал по ссылке), требования к суммарному коэффициенту гармоник не более 2%(будет установлено метрологическое оборудование, причем 2 установки трехфазные). Для однофазных приемников планируем использовать инверторный стабилизатор напряжения, но что делать с трехфазным оборудованием? Как стабилизировать 3 фазы? https://cloud.mail.ru/public/92V1/9nF3RvYvC 238 / 229 = 1,039. Просадку при пуске на 3,9 % вы считаете большой ? Вроде совсем немного... Увеличивайте сечение кабеля до ТП. Это поможет не только при просадке напряжения, но и по коэффициенту гармоник. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 1 Декабря 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Декабря 2016 Когда-то у меня стоял, так называемый двухмашинный агрегат. Это генератор, но не с бензиновым или дизельным двигателем, а электромотором. После прокладки отдельного кабеля он стал не нужен. Такой агрегат позволяет получить идеальную гальваническую развязку и независимость всех параметров напряжения от общей сети, и есть возможность хорошо застабилизировать собственную сеть. Главное, не соединить как-нибудь случайно две сети. У дилеров, торгующих генераторами, наверняка и сейчас что-нибудь подобное есть. Есть еще стабилизаторы с двойным преобразованием. Сначала из переменки в постоянку, а затем, из постоянки обратно, но уже в стабилизированное напряжение. У меня стоит такой однофазник. Наверняка и 3-х фазные тоже есть. Но не могу сказать, что я от него в восторге. Сказывается российское производство. Сетевой разъем для потребителя был в пластмассовых соплях, компьютерный вообще не докручен. Висит на честном слове. Такие мелкие небрежности сильно раздражают. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 1 Декабря 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Декабря 2016 Вот у меня в загородном домике (дом 40м3 в поселке, отопление печное!) вечерами в сети 160-140 В. Вот это просадка! Стабилизатор есть но с поставленной задачей не справляется Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 1 Декабря 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Декабря 2016 Сочувствую Вам и Вашему холодильнику. Современная электроника, особенно сделанная для России, может работать от 120 В, а холодильник может и загнуться. Хотя, погреб и ящик за окном зимой вполне могут его заменить. Летом тоже такие просадки? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 2 Декабря 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Декабря 2016 Летом тоже такие просадки? Летом полегче до 180 В Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 2 Декабря 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Декабря 2016 Доброе утро! Прошу сильно не пинать, знания не велики, но решить вопрос нужно! Прошу помощи в решении проблемы. Имеем здание, здание запитано от ТП 3 фазы параллельно с деревообрабатывающим станком и пилорамой, как следствие в здании имеем плохую электроэнергию и просадки по напряжению в момент пуска пилорамы с 238 до 229(см. фотоматериал по ссылке), требования к суммарному коэффициенту гармоник не более 2%(будет установлено метрологическое оборудование, причем 2 установки трехфазные). Для однофазных приемников планируем использовать инверторный стабилизатор напряжения, но что делать с трехфазным оборудованием? Как стабилизировать 3 фазы? https://cloud.mail.ru/public/92V1/9nF3RvYvC 238 / 229 = 1,039. Просадку при пуске на 3,9 % вы считаете большой ? Вроде совсем немного... Увеличивайте сечение кабеля до ТП. Это поможет не только при просадке напряжения, но и по коэффициенту гармоник. 1) Отдельный кабель до ТП для деревообрабатывающего станка и пилорамы 2) УПП (устройство плавного пуска) для эл. двигателей деревообрабатывающего станка и пилорамы (они же пускаются без нагрузки) 3) Проверить остальную нагрузку по фазам ("перекос" фаз) - при необходимости - переключить - для метрологического оборудования 4) Отдельный контур заземления для метрологического оборудования Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Каргапольцев 8 Опубликовано 2 Декабря 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Декабря 2016 Доброе утро! Прошу сильно не пинать, знания не велики, но решить вопрос нужно! Прошу помощи в решении проблемы. Имеем здание, здание запитано от ТП 3 фазы параллельно с деревообрабатывающим станком и пилорамой, как следствие в здании имеем плохую электроэнергию и просадки по напряжению в момент пуска пилорамы с 238 до 229(см. фотоматериал по ссылке), требования к суммарному коэффициенту гармоник не более 2%(будет установлено метрологическое оборудование, причем 2 установки трехфазные). Для однофазных приемников планируем использовать инверторный стабилизатор напряжения, но что делать с трехфазным оборудованием? Как стабилизировать 3 фазы? https://cloud.mail.ru/public/92V1/9nF3RvYvC 238 / 229 = 1,039. Просадку при пуске на 3,9 % вы считаете большой ? Вроде совсем немного... Увеличивайте сечение кабеля до ТП. Это поможет не только при просадке напряжения, но и по коэффициенту гармоник. 1) Отдельный кабель до ТП для деревообрабатывающего станка и пилорамы 2) УПП (устройство плавного пуска) для эл. двигателей деревообрабатывающего станка и пилорамы (они же пускаются без нагрузки) 3) Проверить остальную нагрузку по фазам ("перекос" фаз) - при необходимости - переключить - для метрологического оборудования 4) Отдельный контур заземления для метрологического оборудования Устройство плавного пуска - гарантированные проблемы по коэффициенту гармоник. Если пилорама в лесу - ставьте. Если рядом метрологическое оборудование - найдете себе приключений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 3 Декабря 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Декабря 2016 (изменено) <Каргапольцев> "Устройство плавного пуска - гарантированные проблемы по коэффициенту гармоник" Вы, наверное, имели ввиду тиристорные схемы управления. Но ведь никто не отменял (и есть на рынке) релейные схемы, которые обеспечивают снижение пускового тока (ARK,РКП, РВП и др.). Причем, некоторые из них допускают подключение внешних силовых контакторов. Чем Вам не УПП? Ну, или можно попробовать раскручивать движок вручную ... Изменено 3 Декабря 2016 пользователем boss Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Каргапольцев 8 Опубликовано 3 Декабря 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Декабря 2016 (изменено) Спорить можно бесконечно... Не надо метрологическое оборудование размещать на пилораме! Если уж поставили, тяните отдельный кабель до ТП (меняйте точку подключения на точку с большей мощностью КЗ). Или увеличивайте сечение существующего кабеля (увеличивайте мощность КЗ в точке подключения). Чем больше мощность КЗ в точке подключения, тем меньше влияние источника ухудшения качества электроэнергии. Изменено 5 Декабря 2016 пользователем Каргапольцев Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 5 Декабря 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2016 А мне, мне какой стабилизатор для домика приобрести? Напомню зимой осенью напряжение вечером 140-160 летом 180. Стоит стабилизатор здоровый, на 10 кВт, там слышно как что-то ползает, но он не поднимает при низком напряжении даже на 20 В, все время отключается. Нагрузка сети небольшая - не более 3-4 кВт. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Каргапольцев 8 Опубликовано 5 Декабря 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2016 (изменено) А мне, мне какой стабилизатор для домика приобрести? Напомню зимой осенью напряжение вечером 140-160 летом 180. Стоит стабилизатор здоровый, на 10 кВт, там слышно как что-то ползает, но он не поднимает при низком напряжении даже на 20 В, все время отключается. Нагрузка сети небольшая - не более 3-4 кВт. Домик с печным отоплением площадью 40 кв.м, а нагрузка - 3-4 кВт? Даже если бы электрокотел, то на 40 кв.м. максимум надо 4 кВт... У вас дачный мини-заводик?... У электрокотла если и нужна стабилизация, то только для схемы управления (несколько ватт), сами нагревательные элементы без стабилизации работают нормально, только мощность при пониженном напряжении будет меньше. Выделите электрическую нагрузку, напряжение на которой вам действительно нужно стабилизировать - освещение, телевизор, холодильник и пр. - всего-то будет меньше киловатта. Поищите на АлиЭкспрессе (все торговцы все равно из Китая везут...) стабилизатор, который может работать от 140 вольт и выше. Изменено 5 Декабря 2016 пользователем Каргапольцев Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 6 Декабря 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Декабря 2016 Домик с печным отоплением площадью 40 кв.м, а нагрузка - 3-4 кВт? Даже если бы электрокотел, то на 40 кв.м. максимум надо 4 кВт... У вас дачный мини-заводик?... Хм... заводик... - чайник 2 кВт. - холодильник старенький... пусковой ток до 10А ...т.е еще чуть больше 2 кВт. - телевизор, освещение, кАмпутер... И получается - хочешь попить чайку....тушите свет и выключайте холодильник... Попили? Включаете обратно... А летом добавте - насос...газонокосилку...электроинструмент... Стандартная проблема дачных домиков. Только замена кабеля.... Уж каких стабилизаторов только не переделали... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 7 Декабря 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Декабря 2016 Только замена кабеля.... Уж каких стабилизаторов только не переделали... Какого кабеля? подводящий кабель СИП по дому разводка медью 2,5 на розетки и 1,5 на освещение Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Каргапольцев 8 Опубликовано 7 Декабря 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Декабря 2016 Домик с печным отоплением площадью 40 кв.м, а нагрузка - 3-4 кВт? Даже если бы электрокотел, то на 40 кв.м. максимум надо 4 кВт... У вас дачный мини-заводик?... Хм... заводик... - чайник 2 кВт. - холодильник старенький... пусковой ток до 10А ...т.е еще чуть больше 2 кВт. - телевизор, освещение, кАмпутер... И получается - хочешь попить чайку....тушите свет и выключайте холодильник... Попили? Включаете обратно... А летом добавте - насос...газонокосилку...электроинструмент... Стандартная проблема дачных домиков. Только замена кабеля.... Уж каких стабилизаторов только не переделали... Хорош чайничек, аж 2 кВт, больше на титан похож по мощности... Для бригады строителей, которая коттедж возводит ? А зачем стабилизатор для чайника, если там обычный ТЭН стоит ? Он хоть при 220, хоть при 110 вольт греет, только подольше... 2-х киловаттный холодильник - для мини-магазина в дачном поселке ? Насос - у большинства дачников мембранные насосы типа Водолей и многочисленные аналоги. Там примерно 200 Вт, причем у мембранного насоса двигатель не асинхронный (!), работает в очень широком диапазоне напряжений, только меняет производительность. Электрическая газонокосилка на дачном участке - скорее исключение, обычно используют бензиновые. Электроинструмент - чаще до киловатта, редко - 1,5. Если вы будете подбирать мощность стабилизатора по пусковым токам всех своих электроприемников, цена стабилизатора действительно будет астрономической. Выделите эл.нагрузки, действительно требующие стабилизации, учтите неодновременность их включения, тогда мощность стабилизатора будет минимальной. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 7 Декабря 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Декабря 2016 Хорош чайничек, аж 2 кВт, больше на титан похож по мощности... Для бригады строителей, которая коттедж возводит ? А зачем стабилизатор для чайника, если там обычный ТЭН стоит ? Он хоть при 220, хоть при 110 вольт греет, только подольше... 2-х киловаттный холодильник - для мини-магазина в дачном поселке ? я не знаю как у Вас , а у нас чайник 1,5кВт; электрическая плита 2кВт, мультиварка и хлебопечка, стиральная машина и водонагреватель. Телевизор и холодильник я даже в расчет не беру. а при напряжении 140 хоть умри на плите ничего не кипит, а живу я там с апреля по ноябрь и кушать хочется ежедневно почему-то. Водонагреватель вечером вырубаем, хватает накопленной воды, а вот насосная станция на перепады напряжения реагирует отрицательно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Каргапольцев 8 Опубликовано 7 Декабря 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Декабря 2016 Хорош чайничек, аж 2 кВт, больше на титан похож по мощности... Для бригады строителей, которая коттедж возводит ? А зачем стабилизатор для чайника, если там обычный ТЭН стоит ? Он хоть при 220, хоть при 110 вольт греет, только подольше... 2-х киловаттный холодильник - для мини-магазина в дачном поселке ? я не знаю как у Вас , а у нас чайник 1,5кВт; электрическая плита 2кВт, мультиварка и хлебопечка, стиральная машина и водонагреватель. Телевизор и холодильник я даже в расчет не беру. а при напряжении 140 хоть умри на плите ничего не кипит, а живу я там с апреля по ноябрь и кушать хочется ежедневно почему-то. Водонагреватель вечером вырубаем, хватает накопленной воды, а вот насосная станция на перепады напряжения реагирует отрицательно Если и ваши соседи по даче имеют такое же количество бытовой технике - вполне вероятно, что перегружена ТП... Тогда суточный размах изменений напряжения большой, стабилизаторами вы вряд ли его перекроете. Скидывайтесь на второй трансформатор на ТП или меняйте существующий на бОльшей мощности Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 7 Декабря 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Декабря 2016 Хорош чайничек, аж 2 кВт, больше на титан похож по мощности... Для бригады строителей, которая коттедж возводит ? А зачем стабилизатор для чайника, если там обычный ТЭН стоит ? Он хоть при 220, хоть при 110 вольт греет, только подольше... 2-х киловаттный холодильник - для мини-магазина в дачном поселке ? Насос - у большинства дачников мембранные насосы типа Водолей и многочисленные аналоги. Там примерно 200 Вт, причем у мембранного насоса двигатель не асинхронный (!), работает в очень широком диапазоне напряжений, только меняет производительность. Электрическая газонокосилка на дачном участке - скорее исключение, обычно используют бензиновые. Электроинструмент - чаще до киловатта, редко - 1,5. Один правильный совет Вы конечно дали чуть позже - Скидывайтесь на второй трансформатор на ТП или меняйте существующий на бОльшей мощности Второй совет дам я - пройти от ТП всем линиям и проверить подключение нагрузок соседей ( ВСЕХ!). Проверить токи потребления ВСЕХ соседей и отводов с помощью токовых клещей. Можете получить очень удивительные открытия В некоторых местах обнаруживалось что сосед подключил электроизгородь для охраны своего подсобного скота (хотя это просто может быть коза ) В некоторых местах обнаруживались места утечек на креплениях опор... Ну многое чего можете найти... и (не)приятно удивиться . Пы.Сы. А вот по бытовому уровню ув. Каргапольцев меня удивил!!! обычный электрочайник на 0.7 ... 1 литр это сейча 800 Вт...1500 Вт. Электрочайник на 1,5 литра это 2...2,5 кВт. Конечно низкое напряжение ТЭНу не повредит ( т.е. не перегорит...). Подольше погрееет? А кто его знает...Сеть то посадит еще больше! По холодильникам. Вы что думаете что на Вашем, например стареньком ЗИЛ, взади шильдик с надписью 125 Вт и это все??? Ну посмотрите на новые холодильники - 75 Вт. УРА! Мы достигли прогресса по экономии электроэнергии!!! А ПУСКОВОЙ ТОК куда делся??? В течении 1 сек это составляет 8..12 А в зависимости от марки и года выпуска... По газонокосилкам. Например у нас садовое товарищество 148 участков. Из них 80% это электрогазонокосилки!!! Средняя газонокосилка Гардиан - потребление 450 Вт. Которая чуть по круче 750 Вт. Работа обычно часа 4. В субботу воскресенье ВСЕ участки практически одновременно!!! Хлебопечка - 800 Вт. По насосам - это отдельная песня..... Особенно у кого скважина собственная... И особенно кто пытается за 200...300 м качать воду для полива из ближайшего родника... 800 Вт это минимум! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 7 Декабря 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Декабря 2016 чайник 1,5кВт; электрическая плита 2кВт, мультиварка и хлебопечка, стиральная машина и водонагреватель.Для садового домика это очень круто. Если у многих соседей такое оснащение, то никакая сеть не выдержит.Ходить по соседям и смотреть, кто не так подключился это не выход. Мощности сети это не добавит. Это позволит заставить платить нечестных соседей за энергию, а на напряжение не повлияет. Вообще такого потребителя лучше подключать не по одно, а трехфазной схеме. Но это тоже не во власти отдельно взятого хозяина дома. Выход только один. ЛАТР на 20 А со следящим моторчиком или трансформатор с отводами и схемой подключения дополнительных обмоток (тот же ЛАТР, только "сбоку"). Мне ЛАТР больше нравится. Я у себя дома не позволяю включать утюг или чайник когда работает стиральная машина в режиме нагрева, но соседям что-то запретить я не могу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 7 Декабря 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Декабря 2016 у меня не садовый дом, а дом в поселке, участки у нас большие (по 15 соток) сейчас их стараются скупить и построить 3 дома вместо одного, все заключают договор на присоединение, и понятно, что сеть не тянет, трансформатор заменить обещают, 3 фазы подключить не дают. Газ по улице идет, в основном у народа отопление газовое, это мы "городские" с печкой. Интересна правовая сторона вопроса как заставить сети поменять трансформатор побыстрее, а не в 2050 году? На какое потребление я имею право? К кому обратиться для замеров качества поставляемой эл.энергии. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 7 Декабря 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Декабря 2016 чайник 1,5кВт; электрическая плита 2кВт, мультиварка и хлебопечка, стиральная машина и водонагреватель.Для садового домика это очень круто. Если у многих соседей такое оснащение, то никакая сеть не выдержит.Ходить по соседям и смотреть, кто не так подключился это не выход. Мощности сети это не добавит. ... Аркадий Григорьевич! Даже для садика (6 соток) это сейчас становиться нормой. И многие в садиках сейчас начинают проживать с начала апреля до середины ноября.... И учтите что у некоторых водонагреватели стоят ПРОТОЧНЫЕ. А у нас некоторые "крутые" ставят в бане ТЭНы. Как суббота после 19-00 ... все вставки на 100А выбивает.... А подключение идет по мимо счетчиков... прокопано под землей... Сами у себя воруем.... Каждый год по отчетам недобор денег в размере 40..50 тыс руб. ( это на 148 участков то! при учете что с 1 декабря до 1 апреля электричество вообще отключено...) С электриком ходили специально по подводке .. делали замеры клещами... две фазы - 25..28 А , а третья фаза 90..100А. В одно и тоже время! Некоторое время перекос по фазам устранили ( в этой третье фазе стало до 40...50 А)... только за счет обхода соседей... Конечно это не панацея... через год все встало опять на свои места - 90...100А. Кто то еще баню поставил... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 7 Декабря 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Декабря 2016 Даже для садика (6 соток) это сейчас становиться нормой.А провода то еще старые. У нас до сих пор стоят столбы с проводами на такую нагрузку не рассчитанными. Дороги в нашем садоводстве сильно разбиты и от города это 60 км. Летом у меня на дорогу 1,5 часа уходит. Поэтому живут в нашем садоводстве в основном пенсионеры. Некоторые даже круглый год, но массовым это явление еще не стало, хотя дома отстраивают вполне капитальные. Для нас лето напряженная, с точки зрения электричества, пора. Бани, шашлыки и пр. Поэтому у меня в кухне электрическая плитка и газовая с баллоном. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 7 Декабря 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Декабря 2016 как заставить сети поменять трансформатор побыстрее, а не в 2050 году?Заставить, я думаю, не реально. У них есть нормативы по срокам службы, по энергии на дом и т.д. Если транс не выработал свой ресурс, то менять его нет смысла, сточки зрения поставщика энергии. Про нормативы надо искать постановление правительства. Мне кажется, такое было когда-то. То-ли летом, то-ли в прошлом году мы возмущались проектом норм для оплаты энергии. Они были разные для разных регионов. Чем это закончилось не помню. Кажется, пока ничем. Во всяком случае, мы как платили так и платим, без каких-то нормативов. К кому обратиться для замеров качества поставляемой эл.энергии. У нас есть общество защиты прав потребителей. Когда у меня возникают подобные вопросы я с них начинаю. Там есть и юристы и просто консультанты. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 7 Декабря 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Декабря 2016 У нас до сих пор стоят столбы с проводами на такую нагрузку не рассчитанными. А у нас уже столбы падают... подпасынки меняем по субботам.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 7 Декабря 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Декабря 2016 как заставить сети поменять трансформатор побыстрее, а не в 2050 году? Скинуться на новый. Именно это нам предлагает в садоводстве сделать фирма типа Ленэнерго, только областная: Транс наша собственность (общее имущество садоводства), оплаченная через сметы в 90-х. Хотите больше энергии - закладывайте в смету новый транс, и разработку нового проекта, и оплату услуг по замене, голосуете "за", скидываетесь (т.е. дружно, весело оплачивайте смету, не затягивая до осени-зимы), заключаете договор, мы проводим все работы, вы нам их оплачиваете - и будет всем нам счастье А хотите автоматизированный учет качества и количества - скидывайтесь на АИСКУЭ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
31 сообщение в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.