Погрешность весов

[Анна 13]

В тексте методики измерений написано "Весы неавтоматического действия по ГОСТ OIML R 76-1, обеспечивающие точность взвешивания с пределами допускаемой абсолютной погрешности +/- 0,1 г"

Как посчитать этот предел допускаемой абсолютной погрешности? Я так думаю от минимальной навески.

Известна погрешность всей методики, но вклад погрешности взвешивания пренебрежимо мал.

Известно НПВ весов 200г (220г) и масса минимальной навески 50 г.

[владимир 332 1 158]

В тексте методики измерений написано "Весы неавтоматического действия по ГОСТ OIML R 76-1, обеспечивающие точность взвешивания с пределами допускаемой абсолютной погрешности +/- 0,1 г"

Как посчитать этот предел допускаемой абсолютной погрешности?

По п.3.5.2 ГОСТ OIML R 76-1, т.е. табл.6 - умножить на 2, в зависимости от цены поверочного деления e.

Известно НПВ весов 200г (220г) и масса минимальной навески 50 г.

Подойдут весы для гарантии

e=0,01 г = 10 мг

ПДП в эксплуатации

от 50 до 200 г вкл. + 0,02 г

Класс точности II (высокий)

ГОСТ OIML R 76-1-2011.pdf

[efim 1 745]

В тексте методики измерений написано "Весы неавтоматического действия по ГОСТ OIML R 76-1, обеспечивающие точность взвешивания с пределами допускаемой абсолютной погрешности +/- 0,1 г"

Как посчитать этот предел допускаемой абсолютной погрешности?

По п.3.5.2 ГОСТ OIML R 76-1, т.е. табл.6 - умножить на 2, в зависимости от цены поверочного деления e.

Известно НПВ весов 200г (220г) и масса минимальной навески 50 г.

Уважаемый Владимир Александрович,

тут надо быть очень осторожным, насколько помню,

это предел ПГ при поверке у пользователя,

а с какой ПГ при этом взвешивает пользователь,

это надо исследовать в каждом конкретном случае отдельно.

Правда, я это понял при взвешивании на автомобильных весах.

[владимир 332 1 158]

это предел ПГ при поверке у пользователя

Уважаемый Ефим!

В тексте методики измерений написано "Весы неавтоматического действия по ГОСТ OIML R 76-1, обеспечивающие точность взвешивания с пределами допускаемой абсолютной погрешности +/- 0,1 г

п.3.5 ГОСТ OIML R 76-1 звучит

Пределы допускаемой погрешности

Единственное что в Примечании к таблице 6

1. Абсолютное значение предела допускаемой погрешности - это значение пределов допускаемой погрешности без знака.

неувязка вышла ИМХО, в чем остальном я не прав.

а с какой ПГ при этом взвешивает пользователь,

это надо исследовать в каждом конкретном случае отдельно.

Про

погрешность всей методики

и

вклад погрешности взвешивания

ничего сказать не могу из-за недостаточности конкретных данных.

По тому, подходят ли конкретный тип весов для этих целей подсказать бы мог.

[efim 1 745]

3.5.3.2 Исключение ПГ округления

[Анна 13]

efim и владимир 332 спасибо за ответы!

Попробую понятнее объяснить что мне нужно.

Например существует ГОСТ 31687-2012. Добавки пищевые. Калия фосфаты E340. Общие технические условия.

К нему принято Изменение №1, кот. вступает в силу с 01.01.2017.

Одно из изменений касается весов:

"Весы неавтоматического действия по ГОСТ OIML R 76-1, обеспечивающие точность взвешивания с пределами допускаемой абсолютной погрешности +/- 0,01 г"

Для каждой методики измерений пределы допускаемой абсолютной погрешности разные.

Как их посчитать? Исходя из минимальной навески? По какой формуле?

ГОСТ 31687-2012.pdf

ИЗМЕНЕНИЕ N 1 ГОСТ 31687-2012.rtf

[efim 1 745]

Вы намерены приобрести новые весы или удостовериться в том,

что имеющиеся весы удовлетворяют этому требованию?

Очень простой оценки нет, если средства позволяют, можно приобрести весы точнее:

при любом значении навески "У ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ", Т Е В ЭКСПЛУАТАЦИИ:

"Весы неавтоматического действия по ГОСТ OIML R 76-1, обеспечивающие точность взвешивания с пределами допускаемой абсолютной погрешности +/- 0,01 г".

Бывает на сайтах изготовителей есть информация о выборе,

насколько помню, н-р, на сайте САРТОГОСМ или была статья их бывшего главного метролога.

Я сам не смог оценить погрешность измерения массы нетто на автомобильных весах, возможно,

12-го декабря из ответа Росстандарта станет что-то понятнее.

Для иллюстрации проблемы статья на эту тему, может поможет (таких статей в инете много).

Изменено 4 Декабря 2016 пользователем efim

[владимир 332 1 158]

В 03.12.2016 в 22:15, Анна сказал:

"Весы неавтоматического действия по ГОСТ OIML R 76-1, обеспечивающие точность взвешивания с пределами допускаемой абсолютной погрешности +/- 0,01 г"

Для каждой методики измерений пределы допускаемой абсолютной погрешности разные.

Как их посчитать? Исходя из минимальной навески? По какой формуле?

Пределы допускаемой погрешности конкретных весов считать не надо. Они указаны в эксплутационной документации на Ваши конкретно применяемые весы и в описании типа (ОТ) на них в зависимости ("исходя") от диапазонов взвешивания. Если по ГОСТ OIML R 76-1, к примеру № в Госреестре 58760-14, 58761-14, 58912-14.

К примеру описание типа №58761-14 Весы лабораторные PS

"Табл. 6 Весы PS 1050

Интервалы взвешивания от 0,1г до 500г вкл.

Пределы допускаемой погрешности (ПДП) при поверке +5 мг

Метрологические и технические характеристики

3.Пределы допускаемой погрешности в эксплуатации равны удвоенному значению

пределов допускаемых погрешностей при поверке."

Т.е. 5 мг*2=10 мг= +0,01 г

Какие у Вас весы я не знаю. Все ПДП на них в эксплутационной документации или в ОТ.

58760-14 Весы лабораторные ВЛ, ВЛЭ.pdf

 

 

Изменено 13 Марта 2017 пользователем владимир 332

[владимир 332 1 158]

Если

Вы намерены приобрести новые весы

помимо рекомендаций efima по погрешности не забудьте про размеры платформы (чашки) для Ваших целей и наличие Витрины для весов в зависимости от условий эксплуатации и точности весов.

Изменено 4 Декабря 2016 пользователем владимир 332

[Анна 13]

efim, мне скорее надо удостовериться в том,что имеющиеся весы удовлетворяют требованиям методики измерений.

Надо определить пределы допускаемой абсолютной погрешности весов для конкретной методики.

Статью из ОКБ Весты видела. Там есть формула Δ = (δ/100)·mн.

Проблема в том, что я не знаю с какой точностью должны проводиться взвешивания в лаборатории.

В методике указана только погрешность всей методики.

А какой ответ Вы ждёте 12-го декабря из Росстандарта?

[efim 1 745]

Тогда еще сложнее.

По-видимому, надо представить весы на калибровку по МП нового стандарта.

А можно и поверку, многие сейчас так и делают со ссылкой на письмо Росстандарта.

По результатам поверки (калибровки) сделать вывод о соответствии новому стандарту

с таким пределом погрешности.

12-го Абрамов обещает дать ответы на все поступившие вопросы,

(на сайте Росстандарта)

хотя редко у них ответы бывают по существу и исчерпывающими.

[kot1967 183]

efim, мне скорее надо удостовериться в том,что имеющиеся весы удовлетворяют требованиям методики измерений.

Надо определить пределы допускаемой абсолютной погрешности весов для конкретной методики.

Статью из ОКБ Весты видела. Там есть формула Δ = (δ/100)·mн.

Проблема в том, что я не знаю с какой точностью должны проводиться взвешивания в лаборатории.

В методике указана только погрешность всей методики.

А какой ответ Вы ждёте 12-го декабря из Росстандарта?

Шой то все запуталось окончательно.

Непонято чем вам паспортная погрешность весов не устраивает? ИМХО следует исходить из того, что если в тексте методики указано что де "для обеспечение точности методики нужно брать весы не больше чем 0,1" значит эти "0,1 и меньше" обеспечивают указанную точность методики. Так общепринято. Какая при этом конкретная точность весов при калибровки - без разницы, главное чтобы обеспечивала.

Если вы хотите навороты типа включения конкретных весов в лаборатории в бюджет неопределенности методики, то мало того что вам придется методику переделывать, так нужно будет еще и показать что данной погрешностью нельзя пренебречь.

[Анна 13]

Паспортная погрешность весов:

Пределы допускаемой

погрешности весов

в интервалах взвешивания:

при первичной поверке / при

периодической поверке, мг ± 0.4 / 0.5

Согласно ГОСТ OIMLR 76-1—2011:

3.5.2 Пределы допускаемой погрешности в эксплуатации равны удвоенному значению пределов допускаемых погрешностей при первичной поверке.

Значит в тексте методики пишем:

"Весы неавтоматического действия по ГОСТ OIML R 76-1, обеспечивающие точность взвешивания с пределами допускаемой абсолютной погрешности +/- 0,0008 г"

ТАК?

[Анна 13]

А как же строчка из ГОСТ OIMLR 76-1—2011 (п.3.2 таблица 3):

"На практике не имеется возможности провести испытания и поверку весов с е < 1 мг из-за большой

неопределенности испытательных нагрузок."

[efim 1 745]

Вы сообщите тип весов, посмотрим в описании типа.

О не поверяемости: наверное, имеется в виду отсутствие гирь с массой менее 1 мг,

остальное поверяется.

[Анна 13]

Применяются весы CE-224-C, минимальная и максимальная навески входят в интервал от 0,01 до 50 г включ., в этом интервале предел допускаемой погрешности (при периодической поверке) ±0,0005 г.

33939-07_весы СЕ224.pdf

Изменено 5 Декабря 2016 пользователем Анна

[efim 1 745]

Применяются весы CE-224-C, минимальная и максимальная навески входят в интервал от 0,01 до 50 г включ., в этом интервале предел допускаемой погрешности (при периодической поверке) ±0,0005 г.

Тогда весы очень точные,

эксперт может придраться только к фразе:

Весы неавтоматического действия по ГОСТ OIML R 76-1,

а эти по старому стандарту.

Не будете же утверждать их тип,

надо хотя бы поверить по 76-му стандарту, чтобы было что показать эксперту.

[Анна 13]

efim, да, наверно не стоит вообще указывать ГОСТ на весы, чтобы можно было применять в методике любые (сделанные по ГОСТ 24104,ГОСТ53228, ТУ...), но всё оборудование указано со своими ГОСТами, а весы как записать?

Всё же правильнее какая погрешность:

Паспортная погрешность весов:

Пределы допускаемой

погрешности весов

в интервалах взвешивания:

при первичной поверке / при

периодической поверке, мг ± 0.4 / 0.5

Согласно ГОСТ OIMLR 76-1—2011:

3.5.2 Пределы допускаемой погрешности в эксплуатации равны удвоенному значению пределов допускаемых погрешностей при первичной поверке.

Значит в тексте методики пишем:

"Весы неавтоматического действия по ГОСТ OIML R 76-1, обеспечивающие точность взвешивания с пределами допускаемой абсолютной погрешности +/- 0,0008 г"

Применяются весы CE-224-C, минимальная и максимальная навески входят в интервал от 0,01 до 50 г включ., в этом интервале предел допускаемой погрешности (при периодической поверке) ±0,0005 г.

[libra 508]

Для каждой методики измерений пределы допускаемой абсолютной погрешности разные. Как их посчитать? Исходя из минимальной навески? По какой формуле?

Нет такого понятия "пределы допускаемой абсолютной погрешности". Есть предел погрешности или предел допустимой погрешности. Вопрос к составителям ГОСТ. Очевидно РМГ 29 не читают или опечатались (два раза )

Весы вам необходимы, скорее всего, высокого класса точности. Таблица 3 ГОСТ OIML R76

При выборе весов посмотрите цену поверочного деления. В вашем случае 0,1 г будет многовато. Поэтому берите е=0,01 г.

В поверочное деление вошли и СКО, и нелинейность, и независимость показаний от положения груза. Не заморачивайтесь, умножайте предел погрешности при поверке на 2 и если меньше 0,1 г то берите.

Ну например такие весы подойдут: ВЛЭ-С http://www.gosmetr.ru/catalog/rubric/laboratornye_vesy_serii_vlte_2_1/

[libra 508]

Весы неавтоматического действия по ГОСТ OIML R 76-1, а эти по старому стандарту.Не будете же утверждать их тип,надо хотя бы поверить по 76-му стандарту, чтобы было что показать эксперту.

<br />Всего одна фраза в ГОСТе, а сколько народу побежало в магазин за новыми весами.

<br />Применяются весы CE-224-C, минимальная и максимальная навески входят в интервал от 0,01 до 50 г включ., в этом интервале предел допускаемой погрешности (при периодической поверке) ±0,0005 г.<br />

И весы специального класса уступили по всем параметрам уступили позиции весам высокого класса точности. Изменено 5 Декабря 2016 пользователем libra

[libra 508]

<br />А как же строчка из ГОСТ OIMLR 76-1—2011 (п.3.2 таблица 3):<br /><br />"На практике не имеется возможности провести испытания и поверку весов с е < 1 мг из-за большой<br />неопределенности испытательных нагрузок."<br />

Зачем вам 0,1 мг? Речь идет о 0,1 г: "Пункт 7.2.1. Заголовок дополнить словом: ", посуда"; первый абзац изложить в новой редакции:

"Весы неавтоматического действия по ГОСТ OIML R 76-1, обеспечивающие точность взвешивания с пределами допускаемой абсолютной погрешности +/- 0,1 г";

[владимир 332 1 158]

Зачем вам 0,1 мг? Речь идет о 0,1 г: "Пункт 7.2.1. Заголовок дополнить словом: ", посуда"; первый абзац изложить в новой редакции:

"Весы неавтоматического действия по ГОСТ OIML R 76-1, обеспечивающие точность взвешивания с пределами допускаемой абсолютной погрешности +/- 0,1 г";

Попробую понятнее объяснить что мне нужно.

Например существует ГОСТ 31687-2012. Добавки пищевые. Калия фосфаты E340. Общие технические условия.

К нему принято Изменение №1, кот. вступает в силу с 01.01.2017.

Одно из изменений касается весов:

"Весы неавтоматического действия по ГОСТ OIML R 76-1, обеспечивающие точность взвешивания с пределами допускаемой абсолютной погрешности +/- 0,01 г"

Для каждой методики измерений пределы допускаемой абсолютной погрешности разные.

Уважаемый, Владимир Орестович!

И такие весы существуют по ГОСТ OIML R 76-1 с ПДП, чтоб от 0,0005 г до 0,1 г?

ИМХО,несколько типов весов, да, под конкретную задачу.

ИЗМЕНЕНИЕ N 1 ГОСТ 31687-2012

"ДОБАВКИ ПИЩЕВЫЕ. КАЛИЯ ФОСФАТЫ E340.

ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ"

Подпункт 7.4.2.1. Заголовок дополнить словами: ", вспомогательное устройство, посуда"; второй абзац изложить в новой редакции:

"Весы неавтоматического действия по ГОСТ OIML R 76-1, обеспечивающие точность взвешивания с пределами допускаемой абсолютной погрешности +/- 0,01 г";

....

7.7.1 Средства измерений, вспомогательное оборудование, реактивы, посуда"; первый абзац изложить в новой редакции:

"Весы неавтоматического действия по ГОСТ OIML R 76-1, обеспечивающие точность взвешивания с пределами допускаемой абсолютной погрешности +/- 0,0005 г";

[libra 508]

Зачем вам 0,1 мг? Речь идет о 0,1 г: "Пункт 7.2.1. Заголовок дополнить словом: ", посуда"; первый абзац изложить в новой редакции:

"Весы неавтоматического действия по ГОСТ OIML R 76-1, обеспечивающие точность взвешивания с пределами допускаемой абсолютной погрешности +/- 0,1 г";

Попробую понятнее объяснить что мне нужно.

Например существует ГОСТ 31687-2012. Добавки пищевые. Калия фосфаты E340. Общие технические условия.

К нему принято Изменение №1, кот. вступает в силу с 01.01.2017.

Одно из изменений касается весов:

"Весы неавтоматического действия по ГОСТ OIML R 76-1, обеспечивающие точность взвешивания с пределами допускаемой абсолютной погрешности +/- 0,01 г"

Для каждой методики измерений пределы допускаемой абсолютной погрешности разные.

Уважаемый, Владимир Орестович!

И такие весы существуют по ГОСТ OIML R 76-1 с ПДП, чтоб от 0,0005 г до 0,1 г?

ИМХО,несколько типов весов, да, под конкретную задачу.

ИЗМЕНЕНИЕ N 1 ГОСТ 31687-2012

"ДОБАВКИ ПИЩЕВЫЕ. КАЛИЯ ФОСФАТЫ E340.

ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ"

Подпункт 7.4.2.1. Заголовок дополнить словами: ", вспомогательное устройство, посуда"; второй абзац изложить в новой редакции:

"Весы неавтоматического действия по ГОСТ OIML R 76-1, обеспечивающие точность взвешивания с пределами допускаемой абсолютной погрешности +/- 0,01 г";

....

7.7.1 Средства измерений, вспомогательное оборудование, реактивы, посуда"; первый абзац изложить в новой редакции:

"Весы неавтоматического действия по ГОСТ OIML R 76-1, обеспечивающие точность взвешивания с пределами допускаемой абсолютной погрешности +/- 0,0005 г";

Если нужно ПДП 0,5 мг , то весы специального класса точности перекроют все "потребности". Например серия Cubis от Sartorius. Вопрос в том, что весы с ПДП 0,3 мг были..... до введения OIML R76.

[libra 508]

Имеем ситуацию когда правки от 2016 года не исправили ошибки 2012 года.

[Анна 13]

Люди добрые! у меня возник новый вопрос.

По методике необходимо взвесить точную навеску  4,9031 г. Имеются весы, обеспечивающие погрешность измерения в эксплуатации ±0,0008 г. 

Весы позволяют измерять до 4-ого знака после запятой. Дискретность 0,0001 г. 

Правильно ли я понимаю, что для того чтобы взвесить такую навеску нужны весы обеспечивающие точность взвешивания с пределами допускаемой абсолютной погрешности не более ±0,0001 г, а не ±0,001 г как у нас. А четвёртая значащая цифра на весах обеспечивается их дискретностью и на неё погрешность не распространяется?

27251-04_Весы ЛВ.pdf