Fenrir199 0 Опубликовано 3 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Июля 2019 (изменено) 1 час назад, Ника сказал: А вас как пользователя это интересует, или как поверителя? Для пользователя или надзора (прикинуть правильно ли весы показывают) - удвоенная. Для поверителя, что бы признать весы годными или не годными - без удвоения, даже при периодической. бывает после регулировки датчиков/зазоров провешиваем контрольным грузом) и бывает ОТК наезжает, что у них много потерялось за месяц...а то, что погрешность никто не учитывает - всем побоку...вот и бегаешь доказываешь, что не осел)) опять же не мешает, кроме ценнника, купить более точные весы) Изменено 3 Июля 2019 пользователем Fenrir199 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Fenrir199 0 Опубликовано 3 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Июля 2019 55 минут назад, владимир 332 сказал: при первичной поверке от 3000 до 4000 вкл. + 1е = + 2 кг св.4000 до 5000 вкл + 1,5 е = + 3 кг ГОСТ OIML R 76-1-2011 https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293784/4293784444.pdf Пределы допускаемой погрешности при первичной поверке 3.5.2 иТаблица 6 -стр.25 Для многоинтервальных весов см. 3.3 (включая пример).-стр. 23 этот гост я читал) меня смутило то, что у производителя от 20 до 3000 е=1, а от 3000 до 5000 е=2....я и выбрал 1,5е от 3000 ))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 3 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Июля 2019 (изменено) 2 часа назад, Fenrir199 сказал: этот гост я читал) меня смутило то, что у производителя от 20 до 3000 е=1, а от 3000 до 5000 е=2....я и выбрал 1,5е от 3000 ))) извините, но не понял Больше смутило ГОСТ OIML R 76-1-2011 Цитата 8.4.1 Последующие поверки В ходе последующих поверок, как правило, проводят только контроль и испытания, указанные в 8.3.2 и 8.3.3, при этом пределы допускаемой погрешности установливаются, как для первичной поверки. ИМХО трудно этого добиться. Если только на престижных весах западных фирм. Из предистории. Пределы взвешивания те же на западный манер скорее всего От НмПВ до 500 е вкл. Св.500 е до 2000 е вкл. Св. 2000 е (до НПВ конечно) ГОСТ 29329-92 http://gostrf.com/normadata/1/4294825/4294825295.pdf табл.3 При первичной ... + 0,5е, +1е, + 1,5 е При эксплуатации.... + 1е, + 1,5е, + 2,5е и Цитата Примечание Для весов с дискретным отсчетным устройством прелелы допускаемой погрешности +0,5 е, +1,5 е и +2,5 е следует округлять до +1 е, +2 е и +3 е соответственно. А потом ГОСТ 53228 -2008 Весы неавтоматического действия. Часть 1. Метрологические и технические требования. Испытания https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293824/4293824711.pdf И уже Цитата 3.5.1 Пределы допускаемой погрешности при п о в е р ке Пределы допускаемой погрешности весов при увеличении или уменьшении нагрузки указаны в таблице 6 Цитата 3.5.2 Пределы допускаемой погрешности в эксплуатации Пределы допускаемой погрешности в эксплуатации (у пользователя) равны удвоенному значению пределов допускаемы х погрешностей при поверке. ...... Изменено 3 Июля 2019 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 257 Опубликовано 3 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Июля 2019 31 минуту назад, владимир 332 сказал: извините, но не понял А вы уверены что весы по этому ГОСТ выполнены? Возможно они по своему ТУ сделаны, и производитель отнормировал их так, как написал в паспорте. 2 часа назад, Fenrir199 сказал: этот гост я читал) меня смутило то, что у производителя от 20 до 3000 е=1, а от 3000 до 5000 е=2....я и выбрал 1,5е от 3000 ))) В паспорте и ОТ на какой НД ссылка? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 3 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Июля 2019 (изменено) 34 минуты назад, Ника сказал: А вы уверены что весы по этому ГОСТ выполнены? Дак сейчас 99% "неавтоматические"... И со слов ТС Цитата этот гост я он читал Изменено 3 Июля 2019 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Skang Евгений 14 Опубликовано 3 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Июля 2019 хоть тип весов покажите, интересно все таки Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Fenrir199 0 Опубликовано 4 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июля 2019 10 часов назад, Skang Евгений сказал: хоть тип весов покажите, интересно все таки М8100-5ТК 5С Метра ) в паспорте написано: соответствует требованиям ГОСТ OIML R 76-1-2011 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Fenrir199 0 Опубликовано 4 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июля 2019 Вот такие вот весы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 4 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июля 2019 (изменено) 25 минут назад, Fenrir199 сказал: М8100-5ТК 5С Метра 65370-16 Весы электронные М8100 ООО НПП "Метра", г.Обнинск https://fgis.gost.ru/fundmetrology/api/downloadfile/aa7d375f-f4b7-499a-ad03-7a8a5d5ec365 ПДП см.Таблица 3 для М8100-3/5 И зачем считать-то? Изменено 4 Июля 2019 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Fenrir199 0 Опубликовано 4 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июля 2019 9 минут назад, владимир 332 сказал: ПДП см.Таблица 3 для М8100-3/5 И зачем считать-то? спасибо!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metroleg 3 Опубликовано 20 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июля 2019 Помогите пожалуйста с протоколом в Exel на весы неавтоматического действия по методике поверки OIML, может у кого-то есть уже готовый... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Behemot911 0 Опубликовано 19 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Апреля 2020 Здравствуйте,не подскажите методики при многоточечной калибровки весов? Когда не только в нуле и при максимальной нагрузке проводится калибровка, но и и в нескольких точках в диапазоне измерения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 257 Опубликовано 19 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Апреля 2020 3 часа назад, Behemot911 сказал: Здравствуйте,не подскажите методики при многоточечной калибровки весов? Когда не только в нуле и при максимальной нагрузке проводится калибровка, но и и в нескольких точках в диапазоне измерения. Под калибровкой вы понимаете что, определение мх или их перенастройку? Если первое, то какие сами хотите точки, те и смотрите, если есть эталоны. А если второе, и производителем в функциях калибровки не предусмотрена многоточечная калибровка, то ее никак не провести. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Behemot911 0 Опубликовано 19 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Апреля 2020 3 минуты назад, Ника сказал: Под калибровкой вы понимаете что, определение мх или их перенастройку? Если первое, то какие сами хотите точки, те и смотрите, если есть эталоны. А если второе, и производителем в функциях калибровки не предусмотрена многоточечная калибровка, то ее никак не провести. Проектирую весы самостоятельно, датчик тензорезистивный, полный мост, выходной сигнал напряжения идет на ацп собственно нужно определить функцию преобразования. Для этого считываем показания ацп при отсутствии груза, при максимальном значении, и условно получаем линейную зависимость. Но для повышения точности проводят измерение массы в нескольких точках, тогда можно получить уравнение регрессии. Есть ли какие-то нормативные документы для этой процедуры? Сходу я что-то не смог найти, к сожалению. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 19 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Апреля 2020 (изменено) 4 часа назад, Behemot911 сказал: Здравствуйте,не подскажите методики при многоточечной калибровки весов? Когда не только в нуле и при максимальной нагрузке проводится калибровка, но и и в нескольких точках в диапазоне измерения. 1 час назад, Behemot911 сказал: Проектирую весы самостоятельно, датчик тензорезистивный, полный мост, выходной сигнал напряжения идет на ацп собственно нужно определить функцию преобразования. Для этого считываем показания ацп при отсутствии груза, при максимальном значении, и условно получаем линейную зависимость. Но для повышения точности проводят измерение массы в нескольких точках, тогда можно получить уравнение регрессии. Есть ли какие-то нормативные документы для этой процедуры? Сходу я что-то не смог найти, к сожалению. ИМХО, Вам нужны больше НПА по тензодатчикам ГОСТ 8.631-2013 https://allgosts.ru/17/020/gost_8.631-2013 ГОСТ 8.726-2010 https://meganorm.ru/Index2/1/4293793/4293793106.htm конечно отменен, но м.б. понятнее написано навскидку Цитата В.А.З Определение погрешности £ L При нормальной температуре окружающего воздуха поверяемый датчик равномерно ступенями троекратно нагружают до Dmax и разгружают до Dmin. Число ступеней должно быть не менее 5, при этом обязательно воспроизведение нагрузки, максимально близкой к 75%-ной разнице между Dmax и Dmin. Полученные значения записывают в протокол (см. В.6.1). или МИ 2720-2002 https://files.stroyinf.ru/Index2/1/4293770/4293770417.htm Да и по ГОСТ OIML R 76-1-2011 https://yandex.ru/search/?text=гост%20oiml%20r%2076-1-2011%20весы%20неавтоматического%20действия&lr=192&clid=2149675-305&win=420 ДА 6.3.4.2 тоже не менее 5-и точек при нагружении и разгружении, если по поверке. P.S. Вплотную калибровкой тензорезисторных датчиков не занимался.Не электроник. И по поверке(калибровке) весов уже более 6 лет без практики. Изменено 19 Апреля 2020 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Behemot911 0 Опубликовано 26 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2020 (изменено) Здравствуйте, вопрос по определению цены деления. По ГОСТ Р 53228-2008 поверочное деление согласно этой таблице выбирается. Если первый случай, тут понятное, цена деления и поверочное равны, если второй, то поверочное деление определяют из следующего выражения: . Но третий случай слишком общий, в 3.2 нет связи e и d. Весы состоят из тензорезистивного датчика консольного типа, ацп, микроконтроллера, дисплея. Проводится корректировка значения смещения нуля при отсутствии груза и полного диапазона, когда устанавливается груз с максимальной массой, а полученные значения заносятся в память. Дальше вес рассчитывается по линейной зависимости исходя из измеренного значения напряжения. Можно ли при таком подходе весы отнести к градуированным и цену деления определять исходя из d=e? Или это третий тип? Изменено 26 Апреля 2020 пользователем Behemot911 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 26 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2020 42 минуты назад, Behemot911 сказал: Здравствуйте, вопрос по определению цены деления. По ГОСТ Р 53228-2008 поверочное деление согласно этой таблице выбирается. Если первый случай, тут понятное, цена деления и поверочное равны, если второй, то поверочное деление определяют из следующего выражения: . Но третий случай слишком общий, в 3.2 нет связи e и d. Весы состоят из тензорезистивного датчика консольного типа, ацп, микроконтроллера, дисплея. Проводится корректировка значения смещения нуля при отсутствии груза и полного диапазона, когда устанавливается груз с максимальной массой, а полученные значения заносятся в память. Дальше вес рассчитывается по линейной зависимости исходя из измеренного значения напряжения. Можно ли при таком подходе весы отнести к градуированным и цену деления определять исходя из d=e? Или это третий тип? если тензодатчик. то однозначно е=d, ну пока количество поверочных делений д т ика не сделают больше 10000 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Behemot911 0 Опубликовано 27 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Апреля 2020 Здравствуйте, у меня ещё вопрос, про температурные испытания. В пункте А.5.3 Температурные испытания приведена предлагаемая последовательность испытаний, она проводится для нормальной температуры, +40, -10 и +5 градусов. И вот в А.5.3.2 Влияние температуры на показание ненагруженных весов говорится: Цитата Показание ненагруженных весов устанавливают на нуль и затем изменяют температуру до наибольшего и наименьшего значений, а также до 5 °С, если применимо. После достижения EUT температурной стабильности должна быть определена погрешность показаний ненагруженных весов. Для каждых двух последовательных температур должно быть вычислено изменение погрешности показаний ненагруженных весов на 1 °С (класс I) и на 5 °С (остальные классы). Правильно ли я понимаю, что начиная нагрев от нормальной температуры, до максимальной и охлаждая вниз до минимума и нагревая снова до 5 °С каждые 5 °С (для не I класса) проводится снятия показаний и измерение погрешности? При этом на каждой точке нужно дождаться установления температурной стабильности. Время выдержки в течение 2 ч является не обязательным, а только рекомендуемым и можно меньше, главное, чтобы температура установилась? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
68 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.