Комплексы Паркрайт, эксплуатируемые ЦОДД Москвы

[UNECE 173]

Вот по той ссылке, которую привели, там есть два фото... и на обоих есть пересечение линии.

Да видно что электронную пересекли - заведомо!!!

Вы про фото автора той темы?

Или про то фото с сервиса mapcam, которое я привел для иллюстрации - почему виртуальная разметка проведена там где он есть на фото?

про фото автора той темы я судить не берусь - для этого надо анализировать также снимки с камер, фиксирующих "в лоб"

Но Вы захотели теперь поговорить о знаке "Стоп - линия"???

...

ГОСТ Р 52289-2004 Технические средства организации дорожного движения. Правила применения дорожных знаков, разметки, светофоров, дорожных ограждений и направляющих устройств (с Изменениями N 1, 2, 3)

как неоднократно в своих Решениях по жалобам водителей писали суды и ГИБДД - ГОСТы не для водителей, а для дорожников.

А вот водители должны руководствоваться ПДД, в которых ясно сказано что при наличии знака надо руководствоваться знаком, в том числе когда он противоречит разметке.

Вы видите здесь метрологические требования??? Вы видите здесь требования по определению координат установки знаков и нанесения линии???

А министр МВД говорит что можно проводить определение координат с погрешностью не более +/- 10м .....

я вижу

в одном случае (Автоураган) соблюдение ч.1 ст.5 102-ФЗ и отображение координат с использованием угловых единиц в "сферической" системе координат - широта и долгота

а в другом (Паркрайт) сокрытие координат и отображение адреса, который выражен не в единицах величин, допущенных к применению в Российской Федерации

Но вы так и не ответили - почему один и тот же производитель утвержденных средств измерения

для стационарного комплекса, который никуда не перемещается и находится всегда по определенному адресу (пока его не демонтируют) координаты в материалах вместо адреса отображает, невзирая на ПДД

для мобильного комплекса, выявляющего факт события с признаками АПН по координатам - координаты скрывает, зато отображает некий адрес, который явно не соответствует "Результаты измерений должны быть выражены в единицах величин, допущенных к применению в Российской Федерации."

Я не правильно понимаю что единство измерений обеспечивается

1) единообразным подходом как к измерениям,

2) так и указанием всех используемых методик измерений в документации

3) и отображением результатов измерений в единицах величин, допущенных к применению в Российской Федерации

?

Или "внимательно следим за наперстками" в "играх" производителя и эксплуатанта и ищем где подвох и для чего?

[UNECE 173]

Интересный контракт на обслуживание Паркрайтов ЦОДД Москвы от 30 ноября 2016 г.

http://zakupki.gov.ru/epz/contract/contractCard/document-info.html?reestrNumber=2771035088416000388

3. Количество поставляемого товара, выполняемых работ и услуг, для каждой позиции и вида, номенклатуры или ассортимента.

Работы по обеспечению бесперебойного функционирования и ремонта в случаях возникновения аварийных ситуаций должны осуществляться в отношении:

- 99 штук комплексов измерительных значений текущего времени с фотовидеофиксацией «ПаркРайт» на служебных автомобилях тип 1 (далее – комплекс тип 1);

- 209 штук комплексов измерительных значений текущего времени с фотовидеофиксацией «ПаркРайт» на служебных автомобилях тип 2 (далее – комплекс тип 2);

- 110 штук комплексов измерительных значений текущего времени с фотовидеофиксацией «ПаркРайт», установленных на подвижном составе ГУП «Мосгортранс» тип 3 (далее – комплекс тип 3).

и самое интересное (на мой взгляд простого водителя) применительно к метрологии

10. Качественные и количественные характеристики поставляемых товаров, выполняемых работ, оказываемых услуг, установление которых обязательно и которые обеспечивают однозначное понимание потребности заказчика.

Под комплексами тип 1, тип 2 и тип 3 понимаются комплексы со следующими характеристиками:

Комплекс тип 1

Комплекс тип 1 предназначен для измерений значений текущего времени, синхронизированных с национальной шкалой времени Российской Федерации UTC(SU), измерений текущих навигационных параметров и определения на их основе координат.

Принцип действия комплекса тип 1 основан на параллельном приеме и обработке сигналов навигационных космических аппаратов космических навигационных систем ГЛОНАСС/GPS с помощью навигационного приемника, входящего в состав комплекса, с корректировкой координат местонахождения по результатам интерполяции данных, снимаемых с бортовой системы автомобиля через CAN-шину на картографический сервис, автоматической синхронизации шкалы времени комплекса с национальной шкалой времени Российской Федерации UTC(SU), и записи текущего момента времени в сохраняемые фотовидеокадры получаемые комплексом.

Функционально комплекс тип 1 состоит из компьютерного блока со встроенным приемником навигационных сигналов глобальных навигационных спутниковых систем, видеоблока и дисплеем, ИК-прожектора, спутниковой антенны.

Видеоблок обеспечивает получение видеоинформации, компьютерный блок обеспечивает обработку сигналов глобальных навигационных спутниковых систем, полученных от спутниковой антенны, расчет координат комплекса тип 1, формирование видео изображения со служебными отметками (датой, временем и другими данными). Все измерения проводятся в автоматическом режиме. Результаты измерений, служебная и видеоинформация может передаваться на внешние накопители, в том числе по беспроводным каналам связи.

Компьютерный блок встроен в приборную панель автомобиля, видеоблок выполнен отдельно и соединен с компьютерным блоком кабелями, с которым также соединены ИК-прожектор и спутниковая антенна.

Комплекс тип 2

Комплекс тип 2 предназначен для измерений значений текущего времени, синхронизированных с национальной шкалой времени Российской Федерации UTC(SU), измерений текущих навигационных параметров и определения на их основе координат.

Принцип действия комплекса тип 2 основан на параллельном приеме и обработке сигналов навигационных космических аппаратов космических навигационных систем ГЛОНАСС/GPS с помощью навигационного приемника, входящего в состав комплекса, с корректировкой координат местонахождения по результатам интерполяции данных, снимаемых с бортовой системы автомобиля через CAN-шину на картографический сервис, автоматической синхронизации шкалы времени комплекса с национальной шкалой времени Российской Федерации UTC(SU), и записи текущего момента времени в сохраняемые фотовидеокадры получаемые комплексом.

Функционально комплекс тип 2 состоит из компьютерного блока, видеоблока со встроенным приемником навигационных сигналов глобальных навигационных спутниковых систем и дисплеем, спутниковой антенны и блока питания.

Видеоблок обеспечивает получение видеоинформации и имеет инфракрасный прожектор, компьютерный блок обеспечивает обработку сигналов глобальных навигационных спутниковых систем, полученных от спутниковой антенны, расчет координат комплекса тип 2, формирование видео изображения со служебными отметками (датой, временем и другими данными). Все измерения проводятся в автоматическом режиме. Результаты измерений, служебная и видеоинформация может передаваться на внешние накопители, в том числе по беспроводным каналам связи.

Компьютерный блок и видеоблок выполнены отдельно и соединены кабелями. В свою очередь видеоблок имеет соединение со спутниковой антенной.

Комплекс тип 3

Комплекс тип 3 предназначен для измерений значений текущего времени, синхронизированных с национальной шкалой времени Российской Федерации UTC(SU), измерений текущих навигационных параметров и определения на их основе координат.

Принцип действия комплекса тип 3 основан на параллельном приеме и обработке сигналов навигационных космических аппаратов космических навигационных систем ГЛОНАСС/GPS с помощью навигационного приемника, входящего в состав комплекса, автоматической синхронизации шкалы времени комплекса с национальной шкалой времени Российской Федерации UTC(SU), и записи текущего момента времени в сохраняемые фотовидеокадры получаемые комплексом.

...

Как видите - для комплекса тип 3 нет никакой корректировки координат по CAN

Но с точки зрения метрологии - это должен быть один и тот же утвержденный тип СИ времени и координат по данным исключительно ГНСС, с различием только формафктора и крепления.

А это

Принцип действия комплекса тип .. основан на параллельном приеме и обработке сигналов навигационных космических аппаратов космических навигационных систем ГЛОНАСС/GPS с помощью навигационного приемника, входящего в состав комплекса, с корректировкой координат местонахождения по результатам интерполяции данных, снимаемых с бортовой системы автомобиля через CAN-шину на картографический сервис

как у Печкина в Простоквашино:

У меня есть посылка координаты (полученные изначально утвержденным СИ согласно указанной в его метрологической документации методики измерений по сигналам ГНСС) - но я вам их не отдам!

я их откорректирую "по результатам интерполяции данных, снимаемых с бортовой системы автомобиля через CAN-шину на картографический сервис", а затем еще конвертирую в адрес по цифровой карте неизвестной достоверности.

И дырку вы от бублика получите, а не Шарапова координаты от утвержденного СИ в том числе координат Паркрайт

Метрологи, разъясните дилетанту - что есть

корректировка координат местонахождения по результатам интерполяции данных, снимаемых с бортовой системы автомобиля через CAN-шину на картографический сервис

?

Изменено 11 Января 2017 пользователем UNECE

[evGeniy 1091]

У меня есть посылка координаты (полученные изначально утвержденным СИ согласно указанной в его метрологической документации методики измерений по сигналам ГНСС) - но я вам их не отдам!

я их откорректирую "по результатам интерполяции данных, снимаемых с бортовой системы автомобиля через CAN-шину на картографический сервис", а затем еще конвертирую в адрес по цифровой карте неизвестной достоверности.

:biggrin:

А метрология тут где? Велкам в суд

[evGeniy 1091]

Метрологи, разъясните дилетанту - что есть

корректировка координат местонахождения по результатам интерполяции данных, снимаемых с бортовой системы автомобиля через CAN-шину на картографический сервис

Дмитрий Борисович! Как Вы считаете если ему объяснить... Этот человек сделает шаг вперед? Задаст хоть один вопрос в тот же Росстандарт по существу? Или найдет себе другую тему?

[Дмитрий Борисович 1016]

Метрологи, разъясните дилетанту - что есть

корректировка координат местонахождения по результатам интерполяции данных, снимаемых с бортовой системы автомобиля через CAN-шину на картографический сервис

Дмитрий Борисович! Как Вы считаете если ему объяснить... Этот человек сделает шаг вперед?

Это будет зависеть от - " его проекции мнимого вектора обзора его зрения ... на картографический сервис..."

А так получается - как стоял на одном месте... так и стоит ( т.е. координаты его мнения не изменились!). Т.е измерения как проводились не хуже +/7 м с достоверностью 0.95, так и проводятся....

[UNECE 173]

Это будет зависеть от - " его проекции мнимого вектора обзора его зрения ... на картографический сервис..."

А так получается - как стоял на одном месте... так и стоит ( т.е. координаты его мнения не изменились!). Т.е измерения как проводились не хуже +/7 м с достоверностью 0.95, так и проводятся....

резюмируя: проводится некий процесс измерений - а потом выдается мнимый результат измерений координат, выраженный не в единицах величин, допущенных к применению в Российской Федерации для результатов измерений.

Кстати, а на основании чего вы считаете, что "измерения как проводились не хуже +/7 м с достоверностью 0.95", если в материалах Паркрайта не указано значение геометрического фактора, зафиксированное при данном измерении?

[Дмитрий Борисович 1016]

Дмитрий Борисович! Как Вы считаете если ему объяснить... Этот человек сделает шаг вперед?

НЕТ!

Не сделает!!!

Гвозди б делать из этих людей:

Крепче б не было в мире гвоздей.

«Баллада о гвоздях» русского поэта Николая Тихонова, написанные в 1919 году.

[UNECE 173]

НЕТ!

Не сделает!!!

Гвозди б делать из этих людей:

Крепче б не было в мире гвоздей.

«Баллада о гвоздях» русского поэта Николая Тихонова, написанные в 1919 году.

Милостивый сударь!

Если Вас не затруднит, будьте так любезны, если не трудно... ткните пальцем в то место где в этом сообщении говорится о метрологии!!!

[Дмитрий Борисович 1016]

НЕТ!

Не сделает!!!

Гвозди б делать из этих людей:

Крепче б не было в мире гвоздей.

«Баллада о гвоздях» русского поэта Николая Тихонова, написанные в 1919 году.

Милостивый сударь!

Если Вас не затруднит, будьте так любезны, если не трудно... ткните пальцем в то место где в этом сообщении говорится о метрологии!!!

Милостивый сударь!

Если очень очень захотеть вопрос метрологии можно притянуть за уши к любому предмету или области деятельности человека.

Именно так Вы пытаетесь поступать в своей "деятельности".

И так приступим.

Гвоздь — крепёжное изделие, метиз в виде стержня с головкой и острым концом. По форме стержень может быть цилиндрическим, параллелепипедным, конусовидным или пирамидальным. Гвоздь используется для крепления деталей из различных материалов (в основном древесных) между собой. Путём забивания молотком осуществляется внедрение гвоздя в тела соединяемых деталей, в которых гвоздь удерживается силой трения.

В ряде отраслей гвозди носят специальные названия, например, костыль на железной дороге.

Костыль (гвоздь, крепеж, метиз) железнодорожный предназначен для скрепления рельс и деревянных шпал в железнодорожном полотне

Раз это стержень определенной длины - то может выступать, после операций калибровка, в качестве СИ измерения геометрических размеров. А цилиндрический - может являться калибром.

Костыли и непосредственно гвозди изготавливаются из различных видов стали :

Костыли железнодорожные должны соответствовать ГОСТ 5812-82[1]. Материал из которого изготовлены такие костыли — сталь марки Ст4 или СтЗ по ГОСТ 380—94[2]

Значит могут служить стандартными образцами для , например измерителей удельного сопротивления материалов и магнитной проницаемости.

Но так как гвозди это метизные изделия , то обязательной Сертификации не подлежат....

И могут просто характеризоваться некоторыми качественными характеристиками:

- длинный-короткий

- крепкий, прочный...

- строительный, Декоративные, Кровельные (толевые), Отделочные, Обойные, Тарные, Формовочные, Сапожные...

[UNECE 173]

Если очень очень захотеть вопрос метрологии можно притянуть за уши к любому предмету или области деятельности человека.

Именно так Вы пытаетесь поступать в своей "деятельности".

вы немного ошиблись - кто "вопрос метрологии можно притянуть за уши к любому предмету или области деятельности"

повторно процитирую производителя обсуждаемого Паркрайта

http://www.recognize.ru/ru/press-czentr/news/news_26_06_2014.html

Каждый комплекс АвтоУраган-ВСМ включает в себя поверенный ГЛОНАСС приемник, и поставляется с метрологическим Сертификатом средств измерения. Теперь вне зависимости от того, какое правонарушение будет контролировать комплекс АвтоУраган-ВСМ - он поставляется заказчику с поверкой. Все ранее установленные комплексы АвтоУраган также можно модернизировать. Сейчас на дорогах России установлено свыше 1500 комплексов АвтоУраган, на которых можно провести такую модернизацию. Стоимость обновления системы будет составлять около 100.000 рублей за каждый комплекс.

Вот интересно, в случае упомянутой модернизации старые Автоураганы продолжат соответствовать ранее утвержденному типу?

или пешеходный аналог Паркрайта от того же производителя - Паркнет (причем также отображает не координаты, а адрес, и так же виртуально телепортирует ТС на десятки-сотни метров)

https://www.gazeta.ru/auto/2015/01/26_a_6387773.shtml

«После пробного использования мы устранили все претензии, доработали устройство и получили прибор, к которому претензии сведены к минимуму. Для нас было крайне важно, чтобы устройство классифицировалось как измерительный прибор и работало в автоматическом режиме. В этом случае не нужно присутствие нарушителя или сотрудника ГИБДД. Кроме того, «Паркнет» может работать в дождь и стужу. Среди многочисленных альтернативных приборов нет такого, который бы отвечал всем этим обязательным требованиям заказчика», — отметил Зарубин.

что касается вашего случая притягивания метрологии

Гвозди б делать из этих людей:

Крепче б не было в мире гвоздей.

вы не обращали внимание на то что производители рекламы в случае использования таких сравнительных слоганов сейчас ставят рядом * и внизу мелко обязательно указывают - "крепче" по сравнению с чем конкретным?

Возвращаясь к вашей цитате - без указания эталона для сравнения такие выражения метрологического смысла не имеют

[UNECE 173]

Интересный контракт на обслуживание Паркрайтов ЦОДД Москвы от 30 ноября 2016 г.

кстати, в данном контракте есть приложение с ценами з/частей

Знаете сколько рублей стоит CAN модуль?

Модуль CAN-преобразователя «Хендай – ПаркРайт» 27 000,00

если это не средство измерения (например пробега ТС и углов поворота на траектории, что в сумме позволят определить смещение точки финиша относительно точки старта), а просто конвертер числа импульсов из формата данных в CAN в формат данных Паркрайта, то не дороговато ли на ваш взгляд?

А теперь посчитайте цену партии из 310 модулей при модернизации.

Неплохо производители СТС зарабатывают?

Изменено 13 Января 2017 пользователем UNECE

[Дмитрий Борисович 1016]

Знаете сколько рублей стоит CAN модуль?

Модуль CAN-преобразователя «Хендай – ПаркРайт» 27 000,00

если это не средство измерения (например пробега ТС и углов поворота на траектории, что в сумме позволят определить смещение точки финиша относительно точки старта), а просто конвертер числа импульсов из формата данных в CAN в формат данных Паркрайта, то не дороговато ли на ваш взгляд?

А знаете сколько стоит блок передней фары Хундай Гетц??

Так наверное почти все составляющие автомобиля, по цене , можно приравнять к СИ....

А знаете сколько стоит микрометр МК 0-25 мм кл.1 по ГОСТ 6507-90???? С первичной поверкой???

Ну это явно не СИ ... ....

[UNECE 173]

А знаете сколько стоит блок передней фары Хундай Гетц??

Так наверное почти все составляющие автомобиля, по цене , можно приравнять к СИ....

я знаю сколько стоят CAN модули сопряжения и их функционал, поскольку интересовался этим вопросом когда подбирал противоугонный комплекс

Например

https://www.ugona.net/item1486.html

Контроллер TEC CANTEC-F2

Цена с установкой - 4000 руб.

Универсальный адаптер, предназначенный для подключения дополнительных охранных, мультимедийных и сервисных систем к шине CAN автомобиля. Имеет десять перепрограммируемых выходов, два из которых с изменяемой полярностью. Каждому выходу можно присвоить любую из 23 функций. Четыре программируемых входа служат для управления устройствами автомобиля. Позволяет корректно управлять через шину CAN штатной сигнализацией автомобиля, центральным замком, системой "комфорт", "аварийкой", отпиранием багажника. На некоторых а/м позволяет запустить двигатель. Модуль имеет возможность альтернативного аналогового управления "аварийкой" и центральным замком (для автомобилей, у которых отсутствует управление ЦЗ и аварийной сигнализацией через шину CAN).

Функционал модуля

...

•Скорость движения

...

•Обороты двигателя

...

•Состояние КПП

...

Список поддерживаемых автомобилей:

...

поддерживает десятки моделей

[Дмитрий Борисович 1016]

Гвозди б делать из этих людей:

Крепче б не было в мире гвоздей.

вы не обращали внимание на то что производители рекламы в случае использования таких сравнительных слоганов сейчас ставят рядом * и внизу мелко обязательно указывают - "крепче" по сравнению с чем конкретным?

Возвращаясь к вашей цитате - без указания эталона для сравнения такие выражения метрологического смысла не имеют

О!!! Конечно!

Милостивый сударь!

1. А Вы знаете что по закону о рекламе нельзя сравнивать с чем то конкретным???

2. Поэтому реклама идет - по сравнению "с обычным"!!

Ариэль - по сравнению с Обычным порошком...

Тайд - по сравнению с Обычным порошком...

Дося - по сравнению с Обычным порошком...

вы видели в продаже Обычный порошок???

Милостивый сударь!

Вы читаете много что пишут менеджеры предприятий на различных сайтах и релизах....

Вчера потратил 30 минут совего вечернего времени на ознакомление статьи

Добрый день!

Могли бы Вы выложить в доступ статью В. В. Матвеев, В. В. Окрепилов. "Экономические проблемы метрологии" из журнала Измерительная техника № 2-2016, стр. 67.

Уж очень любопытно, что пишут.

С уважением, Олеся.

Моя ссылка

Так вот там Уважаемый профессор пишет о - "... калибровке, поверке и об освидетельствовании СИ..."

Ну мало что можно написать?

Попробуйте в Росстандарт задать вопрос об освидетельствовании СИ?

Каков вопрос - таков ответ!

[Дмитрий Борисович 1016]

А знаете сколько стоит блок передней фары Хундай Гетц??

Так наверное почти все составляющие автомобиля, по цене , можно приравнять к СИ....

я знаю сколько стоят CAN модули сопряжения и их функционал, поскольку интересовался этим вопросом когда подбирал противоугонный комплекс

...

А тогда Вы не знаете НИЧЕГО о проводимых тендеров.....

[UNECE 173]

Вы читаете много что пишут менеджеры предприятий на различных сайтах и релизах....

я думаю время можно провести и более оптимальным/полезным способом

Мне на данный момент более интересно что менеджеры ЦОДД напишут по Паркрайтам

А тогда Вы не знаете НИЧЕГО о проводимых тендеров.....

о проводимых в Москве тендерах много у Ёжика в ЖЖ.

Нельзя объять необъятное.

Проблема в том что всегда на нижнем кормовом слое оказываемся мы, граждане, весь этот банкет за наш счет в итоге

[Дмитрий Борисович 1016]

о проводимых в Москве тендерах много у Ёжика в ЖЖ.

Этому Ежику нужно быть не в ЖЖ... а в норе...

Или Вы хотите поговорить о его юридических способностях???

[UNECE 173]

Или Вы хотите поговорить о его юридических способностях???

я хочу поговорить о соответствии Паркрайтов типа 1 и 2, эксплуатируемых ЦОДД Москвы, утвержденному типу СИ (номер в госреестре 55656-13)

[Дмитрий Борисович 1016]

Или Вы хотите поговорить о его юридических способностях???

я хочу поговорить о соответствии Паркрайтов типа 1 и 2, эксплуатируемых ЦОДД Москвы, утвержденному типу СИ (номер в госреестре 55656-13)

Милостивый сударь!

А чего об этом говорить?

Идет голосование! Открытое!

Вы можете направить запрос в Росстандарт....

Вы можете направить запрос в Прокуратуру...

Вы может направить иск в Суд...

Смотрите - сколько у Вас прав и возможностей!

А Вы вспе ссылаетесь, в последнее время, на Ежиков....

[UNECE 173]

Вы можете направить

а с чего вы решили, что я это не делаю?

Вы можете направить запрос в Росстандарт....

направил, и не один. В процессе ...

Вы можете направить запрос в Прокуратуру...

Направлено 3, в ГП. Спушены по территориальности в Прокуратуру Москвы, а та вопреки п.6 ст.8 Федерального закона от 02.05.2006 N 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации"

6. Запрещается направлять жалобу на рассмотрение в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу, решение или действие (бездействие) которых обжалуется.

пересылает их в Правительство Москвы - владелец ГКУ ЦОДД и выгодоприобретатель от эксплуатации Паркрайтов, которое бодро отвечает - у нас Паркрайт соответствует требованиям ст.26.8 ч.1

Вы может направить иск в Суд...

а суд то тут каким боком?

Это дело надзорных органов

УМ Росстандарта - в части метрологи

Прокуратуры - в части соблюдения законов

Идет голосование! Открытое!

сколько у метрологов прав и возможностей! Только вот к сожалению не высказываются ..

[Дмитрий Борисович 1016]

Идет голосование! Открытое!

сколько у метрологов прав и возможностей! Только вот к сожалению не высказываются ..

Напомню, что 9 января начала свою очердную работу Государственная дума РФ.

Одним из вопросов был - внесение коррекций в КоАП по поводу обязательного применения фото- видеозаписей в рассмотрении дел в Суде при нарушениях ПДД.

Госдума отклонила эти поправки.

Депутат В.Лысаков ( надеюсь знаете такого?) в интервью телевидению ( только вот не помню то ли Россия2, то ли НТВ) почти дословно объяснил - "Мы не можем навязывать Суду инструментарий для рассмотрения дела!"

Как четко сформулировано

[evGeniy 1091]

Это дело надзорных органов

УМ Росстандарта - в части метрологи

А где тогда письмо в УМ не с тупым вопросом, а конкретно о том, что у Григория есть информация из официальных источников о том, что используются СИ с внесенными изменениями в метрологически значимую часть ПО. Конкретно адреса и явки всех негодяев. Чего то тишина

[UNECE 173]

Как четко сформулировано

это мешает метрологам голосовать?

[Дмитрий Борисович 1016]

Как четко сформулировано

это мешает метрологам голосовать?

У каждого своя область деятельности и компетенции...

[UNECE 173]

У каждого своя область деятельности и компетенции..

и это не позволяет открыть документы, сравнить описания и вынести личное суждение на неофициальном профессиональном форуме?