Комплексы Паркрайт, эксплуатируемые ЦОДД Москвы

[UNECE 173]

Процитирую вам еще немного Ёжика

Цитата

На вчерашний пост пришло много вопросов о том, зачем я помогаю людям, которые сняли номера ради того, чтобы не платить за парковку. Рассказываю.

Нужно отделить мух от котлет. Да, эти люди сняли номера, чтобы не платить за парковку и тем самым они нарушили закон. Да, они административные нарушители. Для административных нарушителей есть КоАП и предусмотренные им процедуры привлечения к ответственности. Как только государство отступает от этих процедур — оно само становится нарушителем закона.

Вот именно по этой причине я помогаю незаконно эвакуированным. Когда их наказывают по закону — я не помогаю, посмотрите все мои инструкции по обжалованию штрафов — они только для неверно или незаконно выписанных.

Второе — номера на машине могут отсутствовать по многим причинам: машина еще не стоит на учете (и в этом случае Московский паркинг официально подтверждал, что за парковку МОЖНО НЕ ПЛАТИТЬ!), номера украли с целью выкупа или сняли с целью подставить владельца, и еще по сотне разных причин.

Более того, человек на машине со снятыми номерами мог парковку ОПЛАТИТЬ! Проверить это сотрудник МАДИ, принимающий решение об эвакуации, не имеет возможности, то есть так может уехать машина с оплаченной парковкой.

Одним словом — хотите наказать за неоплату парковки и не имеете законных методов — вносите изменения в КоАП, которые позволят вам это делать ПО ЗАКОНУ, а принимать решения неуполномоченным органом и потом ими обосновывать эвакуацию — не имеете права!

И киноклассика

 

[UNECE 173]

По данным Коммерсанта Прокуратура дала добро на проверку ЦОДД

Цитата

ЦМТУ запросило заключение во Всероссийском научно-исследовательском институте физико-технических и радиотехнических измерений (ВНИИФТРИ), где проводили испытания прибора в 2013 году. В нем говорится, что после модернизации "Паркрайты" не могут быть отнесены к тому же типу приборов, что проходили утверждение, нужно вносить изменения в описание типа измерений. ЦМТУ Росстандарта планирует в связи с этим до конца июня провести внеплановую выездную проверку ЦОДД, запрошено согласование в прокуратуре Москвы, оно, по данным Ъ, уже получено.

а ЦОДД выдал на гора свое мнение 

Цитата

"Догадки некоторых экспертов необоснованные,— заявили "Ъ" в ЦОДД.— Законность метрологических инструментов подтверждается поверкой. Последняя была проведена в апреле Ростестом". В ЦОДД особо подчеркнули: изменения в конструкцию самого прибора не вносились, метрологические характеристики и принцип действия не менялись. Модернизация заключалась во внедрении внешнего контролера — дублирующей системы (не связанной с "Паркрайтом"), которая отслеживает ошибки прибора при определении координат (например, по спутникам автомобиль мгновенно переместился на соседнюю улицу). В этом случае нарушение не оформляется, а постановление, как следствие, не выносится. "Это минимизирует возможность привлечения к ответственности невиновных, а также позволило снизить ошибки геопозиционирования в два с половиной раза по линии платной парковки и в четыре раза по линии парковки под запрещающими знаками",— отметили в ЦОДД.

Догадки экспертов ВНИИФТРИ необоснованные, утверждает ЦОДД -  (с) ЦОДД

Проанализируем текст ответа ЦОДД с точки зрения его логики:

Цитата

изменения в конструкцию самого прибора не вносились ... Модернизация заключалась во внедрении внешнего контролера

Так вносились изменения в конструкцию или нет ?

Цитата

Модернизация заключалась во внедрении внешнего контролера ... дублирующей системы (не связанной с "Паркрайтом"

Если контроллер (система) не связан с Паркрайтом, зачем его было туда внедрять?

Цитата

 дублирующей системы (не связанной с "Паркрайтом"), которая отслеживает ошибки прибора при определении координат

Если система не связана с Паркрайтом - как она отслеживает его ошибки?

Цитата

метрологические характеристики ... не менялись ... позволило снизить ошибки геопозиционирования в два с половиной раза по линии платной парковки и в четыре раза по линии парковки под запрещающими знаками

1) Так менялись метрологические характеристики или нет?
2) оказывается МХ еще зависит от того что контролируется? 
3) Если все таки МХ, принципы работы и конструкция не менялись - зачем было городить огород?

Цитата

и принцип действия не менялись .. В этом случае нарушение не оформляется

так "принцип не менялся" и " системы (не связанной с "Паркрайтом")" или внедренная система связана и влияет таки на фиксацию Паркрайтом?
 

ЦОДД мечется между стульев и никак не решается выбрать один из них.
Очевидно там заправляют не инженеры, а эффективные менеджеры )

Изменено 30 Мая 2017 пользователем UNECE
орфо

[evGeniy 1091]

Григорий преподает уроки манипулирования 

24 минуты назад, UNECE сказал:

Так вносились изменения в конструкцию или нет ?

Вроде сам же ответ приводил

24 минуты назад, UNECE сказал:

изменения в конструкцию самого прибора не вносились ... Модернизация заключалась во внедрении внешнего контролера

Внешний контролер на то и внешний.

25 минут назад, UNECE сказал:

Если контроллер (система) не связан с Паркрайтом, зачем его было туда внедрять?

Если это внешний модуль, куда ж его внедрили то? 

26 минут назад, UNECE сказал:

Если система не связана с Паркрайтом - как она отслеживает его ошибки?

Григорий забыл, случайно так, что там есть ещё не метрологическизначимое ПО

27 минут назад, UNECE сказал:

1) Так менялись метрологические характеристики или нет?

 

28 минут назад, UNECE сказал:

метрологические характеристики ... не менялись ...

 

28 минут назад, UNECE сказал:

3) Если все таки МХ, принципы работы и конструкция не менялись - зачем было городит огород?

Какой то вопрос идиотский. 

29 минут назад, UNECE сказал:

которая отслеживает ошибки прибора при определении координат (например, по спутникам автомобиль мгновенно переместился на соседнюю улицу).

 

[evGeniy 1091]

В 29.05.2017 в 11:09, UNECE сказал:

Процитирую вам еще немного Ёжика

Ну раз решили и этот вопрос тут обсудить. 

Собянин четко сказал, в связи с террористической опасностью машины без номеров будут эвакуировать. Правильно сделал. Кто не виноват - вернут машину и извинятся, всех остальных хитрожопых - поздравляю!!!

[UNECE 173]

Прокуратура дала добро

Изменено 30 Мая 2017 пользователем UNECE

[evGeniy 1091]

Интересно, григорий сам во всех письмах от руки приписывает "С уважением". Или это новая фишка в делопроизводстве 

[UNECE 173]

12 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Для того что бы все таки хоть какой то анализ был... Заключение ВНИИФТРИ в студию!!! 

Без этого текста  провести полный анализ невозможно.... Тем более писать запросы в Прокуратуру

чтобы не оффтопить в теме про Помощник Москвы, отвечу тут

Заключения ВНИИФТРИ у меня нет, как я уже говорил.
Но выложу сюда текст моего обращения в ЦМТУ

2017-03-20 в ЦМТУ обезличено.pdf

Изменено 1 Июня 2017 пользователем UNECE
орфо

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, UNECE сказал:

Но выложу сюда текст моего обращения в ЦМТУ

Вы сами провоцируете ЦМТУ.

В запросе  Вы  УЖЕ говорите о внесенных изменениях в метрологическую часть 

Цитата

Подробная техническая информация о внесенных в метрологическую часть средств измерения Паркрайт изменениях, в частности о модуле CAN шины «Хендай-ПаркРайт» и его подключению к навигационному модулю Паркрайта, в результате чего по данным с шины CAN и происходит корректировка результатов измерений координат,

Т.е. без анализа что, для чего, и как сделано...   Вы уже делаете вывод о внесении изменений в метрологическую часть...

[UNECE 173]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вы сами провоцируете ЦМТУ.

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Т.е. без анализа что, для чего, и как сделано...  

я пишу результаты своего анализа документации, и прошу проверить их обоснованность.

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вы уже делаете вывод о внесении изменений в метрологическую часть...

когда в документации прямо говорится о корректировке координат, которые являются результатом измерений, вы можете сделать иной вывод?

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, UNECE сказал:

когда в документации прямо говорится о корректировке координат, которые являются результатом измерений, вы можете сделать иной вывод?

Дословно:

Цитата

«с корректировкой координат местонахождения по результатам интерполяции данных, снимаемых с бортовой системы автомобиля через CAN-шину на картографический сервис»

Т.е. по результатам СИ утвержденного типа... уточняет место положение по карте.....

[UNECE 173]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Дословно:

Т.е. по результатам СИ утвержденного типа... уточняет место положение по карте.....

Неверно вы бутерброд делаете )

ключевое здесь - "корректировка координат".
по результатам интерполяции данных

К тому же вы прекрасно понимаете, что речь идет об использовании режима счисления (он же Dead Reckoning) самого навигационного модуля, который знать не знает о картографическом сервисе Технологий Распознавания.

Речь о корректировке именно в картографическом сервисе была бы, если бы CAN модуль подключался не к навигационному модулю, а к порту материнской платы, минуя модуль.
То есть если бы от модуля ГНСС получили координаты, привязали их к карте, а затем методом геометрических построений по данным пробега колес на самой карте рисовали трек.

В случае использования режима счисления самого навигационного модуля речь очевидно (в смысле IMHO, с которым согласился ВНИИФТРИ) идет о том что на карту идут уже откорректированные координаты

 

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, UNECE сказал:

ключевое здесь - "корректировка координат".
по результатам интерполяции данных

Т.е мне уже запрещено проводить обработку результатов измерения???   

 

[UNECE 173]

8 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Т.е мне уже запрещено проводить обработку результатов измерения???   

 

Не запрещено - если вы не забываете предоставить исходный результат измерения СИ утвержденного типа (не забываем определение термина "Тип СИ").

О чем я и писал обращения в ЦОДД: где в результатах представлены раздельно результат измерения координат по данным ГНСС и поправка к нему.

ЦОДД ответил, что поскольку для этого надо проводить аналитическую работу (на которую у них нет желания или способностей), то они мне ответ на этот вопрос не дадут.

Также рекомендую изучить абзац про защиту результатов измерений в ОТ

Не подскажете, уровень защиты ПО "С" допускает корректировать результаты измерений по данным интерполяции внешних данных?

Изменено 1 Июня 2017 пользователем UNECE

[evGeniy 1091]

Какой срин удачный. Читаем метрологически значимая часть ПО обеспечивает измерение координат. Версия указана. В данное ПО, интересно вносились ли изменения?

2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

В запросе  Вы  УЖЕ говорите о внесенных изменениях в метрологическую часть 

Так же как и в голосовании. Некорректно заданные вопросы ведут  к не корректным ответам. 

2 часа назад, UNECE сказал:

я пишу результаты своего анализа документации, и прошу проверить их обоснованность.

Да один вчера тоже в суде получил ответ на свой анализ документации, которой как оказалось и нету вовсе.

[Геометр 953]

В 01.06.2017 в 13:33, Дмитрий Борисович сказал:

Т.е. по результатам СИ утвержденного типа... уточняет место положение по карте...

Местоположение на карте определяется координатами будь это бумажная основа или же векторная версия растрового поля. Но, как известно, координаты у нас измеряются. А это значит, что внешний контроллер вносит изменения в результаты GPS-измерений в виде добавления приращений координат к этим самым результатам измерений.

Вы можете сказать: с какой точностью контроллер получил (измерил или, вычислил) эти самые приращения? И с какого такого перепугу эти самые приращения вдруг стали метрологически незначимыми параметрами?  

[Геометр 953]

В 01.06.2017 в 13:57, Дмитрий Борисович сказал:

Т.е мне уже запрещено проводить обработку результатов измерения???

И чем же эти измерения проводились? - позвольте поинтересоваться.

[evGeniy 1091]

21 минуту назад, Геометр сказал:

И с какого такого перепугу эти самые приращения вдруг стали метрологически незначимыми параметрами?  

Да с того, когда попали в метрологически незначимое ПО. В СТС есть такое. Метрология закончилась в приемнике GPS. Может это и неверно с вашей точки зрения, но это так. Поэтому и говорят уберите СИ=СТС из КОАП.

Если хотите поспорить насчет метрологически незначимое ПО ответьте , что измеряется при фиксации СТС проезда на красный свет. Это же тоже ПО делает. Какая там метрология

[Дмитрий Борисович 1016]

50 минут назад, Геометр сказал:

Вы можете сказать: с какой точностью контроллер получил (измерил или, вычислил) эти самые приращения?

Уже писал  как это делается ( ИМХО!).

С  точностью измерения координат утвержденного типа СИ....

Датчики АБС калибруются по этим показаниям.... поэтому не важно какие датчики стоят... какие давления в шинах... какие диаметры шин....

Как только авто проехало хоть 100 м ... датчики все прокалиброваны с необходимой точностью...

[UNECE 173]

Только вот проблемы от этого никуда не делись:

1) соотношение погрешностей эталона и калибруемого датчика согласно метрологии какое?

2) Главное - калибруется одномерная характеристика, а трек строится двухмерный, где накапливающаяся погрешность (чем дальше от точки расчета тем больше) сильно зависит от точности измерения угла поворота по результатам сравнения линейных пробегов.

3) давление в покрышках не константа, можно наехать на гвоздь после потери или ухудшения сигнала

Всё это ведет к проблемам возрастающей с пробегом погрешности.
Дмитрий Борисович, подскажите, где еще (в каких СИ или системах) для откалиброванных датчиков установлено ограничение их применимости в считанные минуты?

 

[Геометр 953]

13 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Уже писал  как это делается ( ИМХО!).

С  точностью измерения координат утвержденного типа СИ...

А вот я бы не стал столь уверенно заявлять подобное. Если мы рассматриваем GPS-приемник, то каждое его "измерение" не зависит от предыдущего и накопления погрешности в координатах в данном случае не будет происходить. А вот у датчиков каждое последующее измерение напрямую связано с предыдущим результатом. И мы не можем даже сказать по какому закону будет происходить это накопление. И это касается только линейного смещения, не говоря уже о том, что неправильная интерпретация данных по углу поворота, даст нам тем большее поперечное смещение, чем больше будет продольное линейное смещение. И все это с накоплением. Так что давайте мы не будем тут рассказывать про калибровку датчиков и про равноценность точности датчиков и точности GPS-приемника...

В общем-то я теперь даже и не удивляюсь тем цифрам, которые тут приводила Елена. А именно погрешность определения местоположения СТС в 400 метров. 

[Дмитрий Борисович 1016]

"Тук тук... я Ваш супруг... пришел исполнить свой супружеский долг." (С)

Только что, UNECE сказал:

1) соотношение погрешностей эталона и калибруемого датчика согласно метрологии какое?

Как  "Нашему человеку" на форуме, по секрету...

Здесь нет понятия "Калибровка - определение действительных метрологических характеристик СИ"....

Здесь есть понятие калибровка - градуировка/тарировка/юстировка....

Поэтому нет соотношения "эталон- СИ" Здесь просто происходит приведение в соответствие числа импульсов датчиков АБС к показаниям ГНСС приемника.  Поэтому погрешность датчиков становиться равной погрешности приемника- Си утвержденного типа.

Только что, UNECE сказал:

2) Главное - калибруется одномерная характеристика, а трек строится двухмерный, где накапливающаяся погрешность (чем дальше от точки расчета тем больше) сильно зависит от точности измерения угла поворота по результатам сравнения линейных пробегов.

Калибровка/градуировка/юстировка - идет одновременно и непрерывно при движении .... по всем датчикам....  Так что все характеристики у вас двухмерные... и можео сделать хоть трехмерные...

 

Только что, UNECE сказал:

3) давление в покрышках не константа, можно наехать на гвоздь после потери или ухудшения сигнала

Может конечно.... может и кирпич на голову упасть оператору  в ЦАФАП....

Но после появления спутников ( восстановления сигналов)  хоть докатку поставьте... все восстановиться....

Поэтому и говорят - этот режим работает по времени  до 5 мин. Просчитайте какая погрешность накопиться за это время???

Только что, UNECE сказал:

Всё это ведет к проблемам возрастающей с пробегом погрешности.

Да проблема есть... и все разработчики с ней борются и проводят эксперименты и тесты.

Данные я уже приводил ... и по треку движения и по времени.... 

Пойдем на второй (очередной) круг?

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Геометр сказал:

А вот я бы не стал столь уверенно заявлять подобное.

Вы же видели... я поставил ИМХО!

Только что, Геометр сказал:

и мы рассматриваем GPS-приемник, то каждое его "измерение" не зависит от предыдущего и накопления погрешности в координатах в данном случае не будет происходить.

И слава богу! Значит погрешности не коррелированые.

 

Только что, Геометр сказал:

А вот у датчиков каждое последующее измерение напрямую связано с предыдущим результатом.

????

Импульсы они и в Африке импульсы....   

Например в железнодорожных измерителей пройденного пути и скорости с датчика может выходить сразу 16 разрядное данное... и колесо разбито на 64 сектора.... Так как там очень "больной вопрос" проскальзывание колеса по рельсу.....

Только что, Геометр сказал:

общем-то я теперь даже и не удивляюсь тем цифрам, которые тут приводила Елена. А именно погрешность определения местоположения СТС в 400 метров. 

Да можете и не удивляться... Первые штрафы ( а их у неё на  тридцать тысяч ...) были вообще от СТС - без всякой модернизации!!!! Данные напрямую с ГНСС приемника и карты ( электронной!).

Пы.Сы.

Вообще  одно Постановление приводилось когда её авто стояло в одном и том же месте ( с нарушением).  А "заезд" инспекторской машины на эту улицу был с разных сторон.  И поэтому при показаниях приемника +/- 10 м ( по ОТ.. а на практике..до 50 м )  карта (!!!) при практически одних и тех же координатах - показала разные адреса... и все из за того что есть понятие "улица" , "переулок", "проспект", "тупик"... а название будет, например Одинцовский....( чисто условно...) 

[UNECE 173]

11 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Пойдем на второй (очередной) круг?

на очередную калибровку? )

11 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Поэтому и говорят - этот режим работает по времени  до 5 мин. Просчитайте какая погрешность накопиться за это время???

Допустим скорость ТС-носителя 30 км/ч, то есть 500 метров в минуту
Предположим машина повернула на 30 секунде (250 метров) и далее ехала прямо 4 минуты 30 секунд

Радиус составил 2250 метров

Какая нужна точность измерения угла чтобы получить точность в +-7метров на такой окружности?

 

 

[Дмитрий Борисович 1016]

6 минут назад, UNECE сказал:

на очередную калибровку?

Разберитесь со словом "калибровка"  в русском значении слова... а не в том понятии которое появилось в последние десятилетия....

 

10 минут назад, UNECE сказал:

Радиус составил 2250 метров

Какая нужна точность измерения угла чтобы получить точность в +-7метров на такой окружности?

Это очень "простая " задача для экспериментальной оценки.... и НИЧЕГО не позволит определить с точки зрения погрешностей!

Вам уже специалист по геодезии и геометрии , Геометр, сказал - нужен замкнутый ход!

Пример траектории я приводил....

[Дмитрий Борисович 1016]

12 минут назад, UNECE сказал:

Радиус составил 2250 метров

Да и причем здесь радиус? Господин математик.... ведь есть еще кусочно-линейная аппроксимация ....