Комплексы Паркрайт, эксплуатируемые ЦОДД Москвы

[Дмитрий Борисович 1016]

45 минут назад, UNECE сказал:

Принцип заключается в источнике данных

Источник данных остался - приемник ГНСС....

[UNECE 173]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Источник данных остался - приемник ГНСС....

это не источник, а обработчик данных.

Даю еще одну попытку до цитирования ОТ )

[Дмитрий Борисович 1016]

6 минут назад, UNECE сказал:

9 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Источник данных остался - приемник ГНСС....

это не источник, а обработчик данных.

Ух ты!!!

А кто же тогда источник???  Поделитесь??

[UNECE 173]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ух ты!!!

А кто же тогда источник???  Поделитесь??

уж всяко не ПРИЕМНИК

Цитирую ОТ

Цитата

Принцип действия комплексов основан на параллельном приеме и обработке сигналов навигационных космических аппаратов космических навигационных систем ... с помощью навигационного приемника

Повторяю вопрос, который задавал в теме ранее - и давно у нас датчики ABS являются "космическими аппаратами"?

[Дмитрий Борисович 1016]

35 минут назад, UNECE сказал:

уж всяко не ПРИЕМНИК

Цитирую ОТ

Повторяю вопрос, который задавал в теме ранее - и давно у нас датчики ABS являются "космическими аппаратами"?

Т.е по Вашему источником данных является космический аппарат???

Он и координаты передает??? Какой ужас!!!

Ну тогдаГеометр прав... Фаталеррор...

[UNECE 173]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Т.е по Вашему источником данных является космический аппарат???

источником СИГНАЛОВ. Которые принимает ПРИЕМНИК и обрабатывает навигационный модуль, ИЗМЕРЯЯ координаты (цитирую определение 102-ФЗ)

Цитата

8) измерение - совокупность операций, выполняемых для определения количественного значения величины;

 

[Дмитрий Борисович 1016]

49 минут назад, UNECE сказал:

источником СИГНАЛОВ. Которые принимает ПРИЕМНИК и обрабатывает навигационный модуль, ИЗМЕРЯЯ координаты (цитирую определение 102-ФЗ)

 

И? Дальнейшая мысль то в чем? Кто измеряет??? Не уже ли космический аппарат???

[UNECE 173]

Измеряет навигационный модуль.

У утвержденного типа - исходя только из сигналов ГНСС

У фактического - плюс ABS

[Дмитрий Борисович 1016]

29 минут назад, UNECE сказал:

Измеряет навигационный модуль.

У утвержденного типа - исходя только из сигналов ГНСС

У фактического - плюс ABS

Дополняю. Навигационный модуль не только измеряет... но еще и калибрует ABS датчики,  .т.е присваивает определенному количеству импульсов определенное линейное приращение расстояния .. исходя из измеренных координат. 

Поэтому неважны характеристики этих датчиков... их прокалибрует ГНСС приемник- СИ утвержденного типа.

[UNECE 173]

32 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Дополняю. Навигационный модуль не только измеряет... но еще и калибрует ABS датчики,  .т.е присваивает определенному количеству импульсов определенное линейное приращение расстояния .. исходя из измеренных координат. 

Поэтому неважны характеристики этих датчиков... их прокалибрует ГНСС приемник- СИ утвержденного типа.

Дмитрий Борисович, как более сведущий в метрологии человек, объясните мне

1) можно ли считать в данном случае, что приемник является эталоном?

2) может ли быть погрешность калиброванного СИ быть равной погрешности эталона?

3) можно ли напрямую распространять погрешность измерения координат по принципам обработки сигналов ГНСС на погрешность измерения пробега колес ТС и погрешность измерения смещения точки в двухмерном пространстве относительно базовой точки?

[evGeniy 1091]

В 20.05.2017 в 01:19, Дмитрий Борисович сказал:

За сегодняшний день уже задаю второй раз тот же вопрос - а заключение кто-нибудь читал? Или там как красная тряпка для быка слово "модернизация"... И сразу "Ату!" Кто нибудь ТЕХНИЧЕСКОЕ  обоснование привел???

Тут другой вопрос. А через кого будет проходить повторное утверждение типа. И сколько на этом кто то сможет заработать 

[evGeniy 1091]

В 20.05.2017 в 16:35, Геометр сказал:

И в чем же он будет заключаться?

Будет куча одинаковых СИ в реестре с одинаковыми МП. 

[Дмитрий Борисович 1016]

1 час назад, UNECE сказал:

Дмитрий Борисович, как более сведущий в метрологии человек, объясните мне

А чё объяснять то? Вы ж все равно не поверите...

Но поймите только одно -мы сейчас не рассматриваем вопрос поверки или калибровки (т.е. определении действительных метрологических характеристик)... поэтому нет вопроса о соотношении эталона и СИ.

Поэтому в данном случае после "калибровки" погрешность от датчиков АВС равна погрешности ГНСС приемника. Вопрос только в уточнении проекции вектора  на картографический сервис....

[Геометр 953]

9 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Видите ли в чем дело... когда автомобиль движется... датчики ABS выдают импульсы на оборот колеса. Их может быть несколько. И поступают эти импульсы с каждого колеса в отдельности. Приемник ГНСС ( !!!) присваивает расстояние измененное самим приемником ( линейное приращение полученное из координат) оборотам колеса...

Видите ли в чем дело. Вся беда в том, что мы не знаем ни точного значения диаметра колеса (а от этого зависит величина пройденного расстояния, вычисленного по количеству импульсов), неизвестна разница в диаметрах колес, а от этого зависит величина вычисляемого угла поворота (а это уже более существенно), неизвестно, насколько сильно влияет скорость передвижения ТС, на показания датчиков при поворотах. Все это в конечном итоге влияет на точность определения координат по датчикам ABS. Но для вас это почему-то очень и очень просто. Я вам скажу так: это GPS-приемники можно не считать средством измерений, а вот система датчиков ABS - это стопудовое СИ. И если уж GPS-приемник считают за тип СИ, то этот датчик, будь он неладен, влияет на качество определения координат в условиях плохого приема сигналов со спутников, а значит вносит в имеющуюся конструкцию существенные изменения. А поэтому измерительный комплекс GPS-ABS просто-таки обязан проходить испытания с целью утверждения нового типа СИ. Вот такой-вот вам FATAL ERROR, батенька.

Изменено 21 Мая 2017 пользователем Геометр

[evGeniy 1091]

12 минут назад, Геометр сказал:

Все это в конечном итоге влияет на точность определения координат по датчикам ABS.

А на сколько можно ошибиться? Каков будет вес импульса от датчика ABS?

14 минут назад, Геометр сказал:

Вся беда в том, что мы не знаем ни точного значения диаметра колеса

Уточните почему? Для МВД покупают однотипные авто, спорткар с диаметром 16 дюймов мало вероятен  

[Геометр 953]

11 минут назад, evGeniy сказал:

А на сколько можно ошибиться? Каков будет вес импульса от датчика ABS?

А вот это и надо установить в ходе испытаний.

12 минут назад, evGeniy сказал:

Уточните почему? Для МВД покупают однотипные авто, спорткар с диаметром 16 дюймов мало вероятен

Видите ли, диаметр колеса зависит от давления воздуха в шинах... И если на значение линейного смещения большого влияния здесь не будет, то при разнице давления воздуха в шинах будет ощутимое искажение в координатах за счет неправильной инерпретации угла поворота ТС по данным с ABS. И это тоже должно устанавливаться в ходе испытаний.

[evGeniy 1091]

Только что, Геометр сказал:

А вот это и надо установить в ходе испытаний.

 

Только что, Геометр сказал:

Видите ли, диаметр колеса зависит от давления воздуха в шинах...

Не спорю. А на сколько отличается накачанное колесо от подспущенного? Тоже испытания проводить?

[Геометр 953]

2 часа назад, evGeniy сказал:

Будет куча одинаковых СИ в реестре с одинаковыми МП.

Э нет! На измерительный комплекс GPS-ABS будет своя методика поверки. И пока что я не вижу в ней обеспечения эталонами. Ну, разве что замкнутый ход по пересеченной местности с частично перекрытой видимостью неба.

[Геометр 953]

2 минуты назад, evGeniy сказал:

Не спорю. А на сколько отличается накачанное колесо от подспущенного? Тоже испытания проводить?

Да! И при испытаниях следует установить функциональную зависимость полученного угла поворота от разницы величин давления в колесах. Но этого до сих пор не проведено...

[evGeniy 1091]

Только что, Геометр сказал:

Э нет!

Э да!

Когда соизволите проводить испытания СИ, тогда и будете мечтать о

Только что, Геометр сказал:

замкнутый ход по пересеченной местности с частично перекрытой видимостью неба.

А пока все будет как и положено по "фаталэрору" 

[Геометр 953]

1 минуту назад, evGeniy сказал:

А пока все будет как и положено по "фаталэрору"

Это как? Опять через пень-колоду?

[evGeniy 1091]

Только что, Геометр сказал:

Но этого до сих пор не проведено

Откуда инфа? Сами придумали?

7 минут назад, Геометр сказал:

И если на значение линейного смещения большого влияния здесь не будет, то при разнице давления воздуха в шинах будет ощутимое искажение в координатах за счет неправильной инерпретации угла поворота ТС по данным с ABS.

Не понял. Авто повернул налево, а система говорит направо?

На сколько ж это можно ошибиться?

[evGeniy 1091]

Только что, Геометр сказал:

Это как? Опять через пень-колоду?

Да! А как же Вы хотели, любезный? 

[Геометр 953]

10 минут назад, evGeniy сказал:

Не понял. Авто повернул налево, а система говорит направо?

Нет. Авто повернул на 90 градусов, а система говорит, что на 75 градусов. А теперь посчитайте дальше какова будет погрешность в координатах через 150 метров. Задачка для школьников 7-го класса.

9 минут назад, evGeniy сказал:

Да! А как же Вы хотели, любезный?

Да я уж никак вообще не хочу. Я единственно что хочу, чтобы с руководящих должностей повсеместно убрали юристов и эффективных (дефективных) манагеров.

Изменено 21 Мая 2017 пользователем Геометр

[evGeniy 1091]

13 минут назад, Геометр сказал:

а система говорит, что на 75 градусов.

А там, что была ещё улица? 

13 минут назад, Геометр сказал:

Задачка для школьников 7-го класса.

Я вот чего то подумал. Вы говорите, что при повороте кол-во должно быть разное, чтобы система расчитала угол?

Я вот чего понять не могу как колеса стоящие на земле при повороте могут сделать различное число оборотов? Не хотите же Вы сказать, что при повороте одно колесо делает пол-оборота, другое - четверть