Часы

[mariya32 7]

Кто-нибудь сталкивался с измерением времени в часах? Чем измерить 72 часа? Есть какие-нибудь измерительные часы для этого и что они из себя предствляют?

А для каких задач выполняются эти измерения?

нанесение лакокрасочного покрытия, герметика и т.п.

Какие метрологические требования заложены в техдокументации на процесс нанесения ????

выдержка 72 часа там заложена, у нас на предприятии имеются только секундомеры

[mariya32 7]

необходимо само средство измерения времени 72 ч и более, это сушка герметика и различных покрытий после нанесения. Часы оператора точно не подходят так же как телефоны и компьютеры. СИ должно быть калибруемое или поверяемое.

Я же Вам предлагал

Кто-нибудь сталкивался с измерением времени в часах? Чем измерить 72 часа? Есть какие-нибудь измерительные часы для этого и что они из себя предствляют?

Уже обсуждалось на Форуме, посмотрите в этих Темах

http://metrologu.ru/index.php?showtopic=19866&st=0&p=144313&hl=+часы%20+технические&fromsearch=1entry144313

http://metrologu.ru/index.php?showtopic=22302&pid=163305&st=0entry163305

что они из себя предствляют?

См. в приложенных файлах

СИ должно быть калибруемое или поверяемое.

Поверяемые точно - в Реестре, а калибровка дело Добровольное.

все это я уже просмотрела, в том и числе и госреестр пролистала весь. Все часы там минимум 90-х годов, нужно что-то более современное с отсчетом времени, такое чтобы показывала сколько часов прошло

[mariya32 7]

Мне кажется, что камнем преткновения является цифра 72. То, что это 3 суток или 3 восхода и заката солнца почему-то в расчет не принимается. Поверить в ЦСМ солнце не представляется возможным. Сейчас эталон секунды привязан к атому цезия, а лет 50 назад к обороту вокруг солнца - суткам, точнее к году. Иными словами, солнечные сутки это эталон. Пользоваться эталоном в технологическом процессе наши люди не могут. Нам нужно устройство которое будет показывать количество часов и суток на дисплее. Видимо это последствия повсеместного внедрения СМК и необходимости все зарегламентировать.

Я еще помню времена, когда мы писали прямо на двери печи мелом время начала процесса и его окончания. Даже журналов еще не вели. И, представляете себе, качество от этого ничуть не страдало. Как вариант, мы магнитом прикрепляли к двери самодельный плакат - лист писчей бумаги с надписью фломастером или шариковой ручкой, включено тогда-то, загрузка такая-то, выключить тогда-то.

P.S. Прошу прощения за мое сочинение, что-то вдруг навеяло. Осталась еще пара дней отпуска. Видимо соскучился по работе. Ну, ничего, уже в понедельник это пройдет.

У нас на предприятии идет производство и сборка гражданских самолетов, соответственно здесь все очень строго, и проверки каждый месяц приезжают. Поэтому лист бумаги с журналами точно не подходят.

[Дмитрий Борисович 1016]

выдержка 72 часа там заложена, у нас на предприятии имеются только секундомеры

Выдержка 72 часа - это НЕ метрологическая характеристика.

Вот если бы у Вас было записано 72 часа +/- 10 сек. ( или +/-10 мин. ... и конечно это условно...) то могли бы говорить о поверках и калибровках....

Вот можно было бы говорить о поверках и калибровках если бы хотя бы была запись - "не менее 72 часов..." и то не понятно - 73 часа хорошо или плохо?

Вот более основательно о поверках и калибровках могли бы говорить если бы запись была - "не более 72 часов..."

Но тогда опять вопрос - а какая погрешность нужна для определения 72 часов??? Не уже ли +/-1 сек???

[mariya32 7]

выдержка 72 часа там заложена, у нас на предприятии имеются только секундомеры

Выдержка 72 часа - это НЕ метрологическая характеристика.

Вот если бы у Вас было записано 72 часа +/- 10 сек. ( или +/-10 мин. ... и конечно это условно...) то могли бы говорить о поверках и калибровках....

Вот можно было бы говорить о поверках и калибровках если бы хотя бы была запись - "не менее 72 часов..." и то не понятно - 73 часа хорошо или плохо?

Вот более основательно о поверках и калибровках могли бы говорить если бы запись была - "не более 72 часов..."

Но тогда опять вопрос - а какая погрешность нужна для определения 72 часов??? Не уже ли +/-1 сек???

72 часа без допуска это тоже характеристика

[Дмитрий Борисович 1016]

72 часа без допуска это тоже характеристика

Средняя температура человека тоже должна быть 36,6 град..... И что она характеризует???

А 36,5 град. ???....А 36,8 град.???

[VVF 123]

нужно что-то более современное с отсчетом времени, такое чтобы показывала сколько часов прошло

Счетчики времени наработки СВН-2-01, СВН-2-02, СВН-2-05. Г/реестр 34060-07 до 01.04.2017.

[владимир 332 1320]

все это я уже просмотрела, в том и числе и госреестр пролистала весь. Все часы там минимум 90-х годов, нужно что-то более современное с отсчетом времени, такое чтобы показывала сколько часов прошло

Могу предложить Таймер цифровой многорежимный серии МЦТ 3500. № в ГРСИ 22911-02, правда до 01.04.2013 г.

Поищите, обратитесь к изготовителем.

72 часа без допуска это тоже характеристика

А допуск, если он есть, по крайней мере в минутах.

А так переводите часы в секунды 72*3600=259200 с и ищете таймер или другое СИ, которые могут измерить такой интервал времени. Быстрее найдете чем в минутах,часах, сутках, неделях и т.д., хоть такие и были - посмотрите "таймеры" в ГРСИ.

22911-02 Таймер МЦТ 3500.pdf

МЦТ-3500 Таймер цифровой многорежимный.pdf

[Дмитрий Борисович 1016]

Уважаемые метрологи!

Ну не загоняйте сами себя в угол!!!

Ну нет здесь метрологических требований!!!

Вы начинаете искать приключения на свою же голову...

Что бы потом для СИ утвержденного типа, поверку заменить на калибровку... а чуть позже начать перевод СИ в индикаторы.. :YES!:

Это игра или хобби такое???

[mariya32 7]

Уважаемые метрологи!

Ну не загоняйте сами себя в угол!!!

Ну нет здесь метрологических требований!!!

Вы начинаете искать приключения на свою же голову...

Что бы потом для СИ утвержденного типа, поверку заменить на калибровку... а чуть позже начать перевод СИ в индикаторы.. :YES!:

Это игра или хобби такое???

в самих измерениях может инет такой точности, зато есть у проверяющих АРМАК, ОАК и др.

[Дмитрий Борисович 1016]

в самих измерениях может инет такой точности, зато есть у проверяющих АРМАК, ОАК и др.

А у Вас голоса то нет???

Пусть проверяющие покажут ГДЕ они нашли метрологические требования??

Вот, говорю что многое могу не знать... И беру для примера ГОСТ 22261-94 Средства измерений электрических и магнитных величин. И открываю раздел "Методы испытаний"... например на влагопрочность п.7.22

Читаю выдержать ... 96 часов для 6-й и 7-й группы эксплуатации... при температуре....и влажности...

Температуру поддерживать с погрешностью не более +/-3 град.С.

Относительную влажность поддерживать с погрешностью не более 3%

А вот про точность к времени испытаний - НИЧЕГО!

лишь только при испытаниях на воздействие температуры есть дополнение - допускается проведение измерений ВНЕ камеры, В этом случае измерения должны быть закончены не позднее чем через 15 мин. после извлечения из камеры.

И это при проведении испытаний для утверждения типа СИ!!!!

Сомое что ни наесть ГРОЕИ!!!

[scbist 1825]

в самих измерениях может инет такой точности, зато есть у проверяющих АРМАК, ОАК и др.

Когда-нибудь такой подход к производству его добьет. Декларируем, что работаем на потребителя, а на самом деле - на проверяльщика. Мы говорим - партия, подразумеваем - Ленин...

Интересно, товарищи из АРМАК, ОАК и др. знают, что 72 часа это ровно 3 суток, 00 часов, 00 минут, 00 секунд? Мне кажется, что это знают даже дети.

Упреждая следующий вопрос от товарищей из АРМАК, ОАК и др. дам совет. Поставьте самописец на печь. У нас на двух самых ответственных операциях так сделано. В одном случае на диске, в другом - на ленте. В момент закладки изделий оператор и ОТК ставят свои метки с датой, временем, наименованием, количеством изделий. В конце диски и ленты опять подписываются и сдаются в архив ОТК. На диаграммах наглядно видны скорость нарастания температуры, выдержка при температуре, скорость спада температуры и момент открытия печи.

[mariya32 7]

в самих измерениях может инет такой точности, зато есть у проверяющих АРМАК, ОАК и др.

Когда-нибудь такой подход к производству его добьет. Декларируем, что работаем на потребителя, а на самом деле - на проверяльщика. Мы говорим - партия, подразумеваем - Ленин...

Интересно, товарищи из АРМАК, ОАК и др. знают, что 72 часа это ровно 3 суток, 00 часов, 00 минут, 00 секунд? Мне кажется, что это знают даже дети.

Упреждая следующий вопрос от товарищей из АРМАК, ОАК и др. дам совет. Поставьте самописец на печь. У нас на двух самых ответственных операциях так сделано. В одном случае на диске, в другом - на ленте. В момент закладки изделий оператор и ОТК ставят свои метки с датой, временем, наименованием, количеством изделий. В конце диски и ленты опять подписываются и сдаются в архив ОТК. На диаграммах наглядно видны скорость нарастания температуры, выдержка при температуре, скорость спада температуры и момент открытия печи.

Замечания они выписывают после проведения проверки, мы в этих проверках даже не участвуем.

И печей у нас нет, у нас самолеты и лакокрасочные покрытия и герметики сами по себе сушатся в помещении.

[VVF 123]

Замечания они выписывают после проведения проверки, мы в этих проверках даже не участвуем.

И печей у нас нет, у нас самолеты и лакокрасочные покрытия и герметики сами по себе сушатся в помещении.

Интересно было бы узнать формулировку замечания по поводу 72-х часов...

[scbist 1825]

Замечания они выписывают после проведения проверки, мы в этих проверках даже не участвуем.

Тут вы в корне не правы. С проверяющими всегда ходит кто-то из представителей проверяемого предприятия. Во власти вашего руководства составлять перечень сопровождающих лиц от вашего предприятия и в нужный момент привлекать компетентных специалистов для ответов на вопросы аудиторов.

И печей у нас нет, у нас самолеты и лакокрасочные покрытия и герметики сами по себе сушатся в помещении.

Хотелось бы посмотреть, что написали аудиторы в оригинале, а не пересказе. Тут вопрос не в часах, а организационный. Оформление маршрутных карт, идентификация конкретного изделия по его месту в технологическом процессе. Вы должны обеспечить неприкосновенность изделия в течение 3-х суток. Наличие поверенных часов в помещении этого не гарантирует. Особенно, если в помещении несколько изделий сушатся одновременно и помещены в него в разное время.

Я опять применительно к своему производству. У нас аналогично работает участок прогона. Изделие перед окончательной приемкой должно наработать не менее 48 часов. Занимается этим обычный грузчик. Привозит на телеге изделия, устанавливает на рабочее место, включает, записывает в журнал и вешает на изделие картонную бирку с исходными данными с помощью веревочки. Кстати, встречал на других предприятиях такие-же бирочки, но цветные. Каждому дню недели соответствует свой цвет. Весьма наглядный метод. Грузчик заходит в помещение и сразу видит какие изделия ему надо снимать с прогона. Записывает в журнал регистрации прогона дату и время, представитель ОТК ставит свою отметку в маршрутной карте. Ни у одного аудитора не возникало вопроса о поверке часов.

Думаю, что если ваш самолет простоит не 72 часа, а 73, то ничего криминального не произойдет, тем более, что сушка идет в обычных условиях.

Поддержу Дмитрия Борисовича. Не ищите сами себе приключений на разные места. Рано или поздно придется сдать часы в поверку на месяц и что тогда? Надеяться на то, что Господь милостив и пронесет?

[kushnir 182]

Мне кажется, что камнем преткновения является цифра 72. То, что это 3 суток или 3 восхода и заката солнца почему-то в расчет не принимается. Поверить в ЦСМ солнце не представляется возможным. Сейчас эталон секунды привязан к атому цезия, а лет 50 назад к обороту вокруг солнца - суткам, точнее к году. Иными словами, солнечные сутки это эталон. Пользоваться эталоном в технологическом процессе наши люди не могут. Нам нужно устройство которое будет показывать количество часов и суток на дисплее. Видимо это последствия повсеместного внедрения СМК и необходимости все зарегламентировать.

Я еще помню времена, когда мы писали прямо на двери печи мелом время начала процесса и его окончания. Даже журналов еще не вели. И, представляете себе, качество от этого ничуть не страдало. Как вариант, мы магнитом прикрепляли к двери самодельный плакат - лист писчей бумаги с надписью фломастером или шариковой ручкой, включено тогда-то, загрузка такая-то, выключить тогда-то.

P.S. Прошу прощения за мое сочинение, что-то вдруг навеяло. Осталась еще пара дней отпуска. Видимо соскучился по работе. Ну, ничего, уже в понедельник это пройдет.

У нас на предприятии идет производство и сборка гражданских самолетов, соответственно здесь все очень строго, и проверки каждый месяц приезжают. Поэтому лист бумаги с журналами точно не подходят.

У нас на предприятии идет дефектация, разборка, ремонт и сборка, как военных, так и гражданских самолетов, соответственно здесь всё очень строго. И проверки всякие и военпреды - явление постоянное.

А вот документирование на листах бумаги, которые в журналы сшиты, точно подходит - не спишешь свой косяк на ошибку промышленного оборудования.

Да и прокурору собственноручные подписи исполнителей милее - выполнил, записал, расписался, фамилию и инициалы добавил и дату совершения действа проставил.

Основное, как прописаны в ваших НД специальные техпроцессы.

Если написано в НД, что особь, приготовившая нечто, герметик к примеру, фиксирует дату и время приготовления в журнале, указаны наименование, тип и метрологические характеристики средства измерения времени, то претензий ни у кого быть не может.

Мало того подобная запись, хранящаяся годами в прошитом и скрепленном печатью журнале, является надежным энергонезависимым подтверждением соблюдения техпроцесса.

Принесли герметик к месту выполнения работ, нанесли на сопрягаемые детали самолета - выполнили все необходимые записи в деле ремонта или изготовления, вписали из сопроводиловки дату и время приготовления герметика, сведения о выполненной работе, исполнитель расписался, с фамилией, датой и временем, естественно, ведь жизнеспособность у герметика, в зависимости от рецептуры и поры года - всего часок-другой. Работник ОТК свою закорлюку со штампом рядом изобразит - подтверждая сделанное по техкарте, в которой указано с какого СИ исполнитель время записывает. И ждем те пресловутые 72 часа в течение которых ОРИЕНТИРОВОЧНО происходит полная полимеризация герметика. А тут масса влияющих факторов - если лето, то чуток быстрее... если зима,но топят, то чуток медленнее, а если зима и не топят то эти 72 часа аж до весны растянутся.

Хоть на дворе и 21 век, и цифровая техника всюду, но нет нужды что либо чрезмерно усложнять. Михаил Тимофеевич Калашников, учил, что сложное нагородить гораздо легче, чем создать простое, надежное и безотказное.

Процесс использования часов при измерении интервалов времени и фиксации результатов измерений на бумаге себя еще не изжил...

Изменено 16 Декабря 2016 пользователем kushnir

[владимир 332 1320]

Процесс использования часов при измерении интервалов времени и фиксации результатов измерений на бумаге себя еще не изжил...

Полностью солидарен.

Время в понятии большинства что-то элементарное. Течет и течет...

Но на производстве контролировать интервалы времени "личными" приборами "неметрологично".

Изменено 16 Декабря 2016 пользователем владимир 332

[Дмитрий Борисович 1016]

Но на производстве контролировать интервалы времени "личными" приборами "неметрологично".

А в армии до сих пор - сверяют часы по командирским.

[владимир 332 1320]

А в армии до сих пор - сверяют часы по командирским.

Насчет армии Ich weis nicht, давно это было в моей жизни.

Если не секрет, а Ваше СИ времени, в быту?

Изменено 16 Декабря 2016 пользователем владимир 332

[Дмитрий Борисович 1016]

А в армии до сих пор - сверяют часы по командирским.

Насчет армии Ich weis nicht, давно это было в моей жизни.

Если не секрет, а Ваше СИ времени, в быту?

Последние 8 лет - телефон NOKIA 6300... И его режимы - секундомер (промежуточные отсчеты или кругами), таймер ( обычный или интервальный), будильник .

Коррекция времени - В Любое время.

[владимир 332 1320]

Последние 8 лет - телефон NOKIA 6300... И его режимы - секундомер (промежуточные отсчеты или кругами), таймер ( обычный или интервальный), будильник .

Коррекция времени - В Любое время.

Да уж, Техника "шагнула". Нужны часы. И какая уж тут коррекция... Будильника на 72 часа не найдешь...

Иначе, прийдет "суровый дядя" из

АРМАК, ОАК

и спросит: А как и чем Вы измеряете интервал времени 3 суток...

[Дмитрий Борисович 1016]

Дополнительно поясню.

Секундомер индикация 00.00.00.00 Последние два нуля это доли секунды...

Сколько можно посчитать ???

Таймер ЧЧ:ММ:СС Можно установить 99 часов. По окончании этого времени раздается сигнал, пока телефон не отключишь....

Секундомер имеет возможность запоминать промежуточные отсчета...

[владимир 332 1320]

Изменено 16 Декабря 2016 пользователем владимир 332

[scbist 1825]

Будильника на 72 часа не найдешь...

Тот о котором говорил Дмитрий Борисович (Nokia 6300), можно программировать по дням недели. Главное правильно 3 суток отсчитать.

[kushnir 182]

Но на производстве контролировать интервалы времени "личными" приборами "неметрологично".

О "личных" часах никто и не говорит, мало того - применение личного инструмента и приборов запрещено - весь инструмент клейменный, приборы идентифицированы. В каждой технологической карте заложены, кроме инструментов, средства измерения времени: секундомер - для "малых" интервалов; часы - для "больших" интервалов времени. Все эти СИ находятся в производственном подразделении, идентифицированы и т.д.

Секундомеры поверяем раз в два года, часы "Электроника-7" потихоньку доползли до интервала 1 раз в 10 лет, так как явный отказ и них чаще метрологического.

На нашей АТС находятся еще и первичные цифровые электронные часы, с общезаводской сетью, но увы сейчас вторичных часов к ним сыскать сложно. Именно из-за нехватки вторичных часов и иных сопутствующих проблем в конце восьмидесятых начали внедрять еще и часы "Электроника -7" - к ним сеть тянуть не надо было.

Изменено 18 Декабря 2016 пользователем kushnir