Sterx 1 Опубликовано 18 Января 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2017 Коллеги, здравствуйте! Данный запрос разместил на сайте Ростехнадзора. Может кто-то сталкивался с чем-то подобным. В соответствии с требованиями ФНиП в области промышленной безопасности «Общие правила взрывобезопасности для взрывопожароопасных химических, нефтехимических и нефтеперерабатывающих производств» пункт 6.9.5 «для объектов с технологическими блоками всех категорий взрывоопасности в системах контроля, управления и ПАЗ, СиО не должны применяться приборы, устройства и другие элементы, отработавшие свой назначенный срок службы». В соответствии с ГОСТ 27.002-2015 «Надежность в технике. Термины и определения» п.3.3.12 назначенный срок службы – это календарная продолжительность, при достижении которой эксплуатация объекта может быть продолжена только после принятия решения о возможности продления данного показателя (Примечание – Данный показатель не является показателем надёжности). На объектах нефтехимических и нефтеперерабатывающих производствах эксплуатируется большое количество средств измерений (СИ) разных производителей, с различным сроком эксплуатации, входящих в состав систем контроля, управления и ПАЗ. Согласно требований Федерального закона от 26 июня 2008г. N 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений", средства измерений, используемые на ОПО (опасный производственный объект), должны иметь свидетельство об утверждении типа СИ и подвергаться поверке с периодичностью, указанной в описании типа на СИ. Вопрос: Является ли свидетельство о поверке СИ (оттиск поверительного клейма, наклейка) подтверждающим документом выполнения требования пункта 6.9.5 ФНиП «Общие правила взрывобезопасности для взрывопожароопасных химических, нефтехимических и нефтеперерабатывающих производств», в части разрешения эксплуатации на ОПО и продления назначенного срока службы СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 18 Января 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2017 (изменено) Не являются. Средний срок службы на СИ указан в паспорте или (и) описании типа. Количество поверок не повышает надежность. Изменено 18 Января 2017 пользователем libra Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Sterx 1 Опубликовано 18 Января 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2017 Не являются. Средний срок службы на СИ указан в паспорте или (и) описании типа. Количество поверок не повышает надежность. Вы считаете, что "назначенный срок службы" и "средний срок службы" идентичные понятия? Столкнувшись с этим вопросом, могу сказать, что средний срок службы указан не всегда в паспорте и описании типа на СИ. При этом некоторые производители в документах на СИ указывают именно "назначенный срок службы". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 18 Января 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2017 Не являются. Средний срок службы на СИ указан в паспорте или (и) описании типа. Количество поверок не повышает надежность. Вы считаете, что "назначенный срок службы" и "средний срок службы" идентичные понятия? Столкнувшись с этим вопросом, могу сказать, что средний срок службы указан не всегда в паспорте и описании типа на СИ. При этом некоторые производители в документах на СИ указывают именно "назначенный срок службы". Тогда должен быть порядок "назначения-присвоения" назначенного срока службы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vadim_A 83 Опубликовано 19 Января 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2017 Добрый день ! Была в январе на форуме тема "Срок службы СИ". Повторюсь. При последней проверке РТН нам делали замечание (раньше тоже делали, но не так настойчиво), что у нас не установлен назначенный срок службы средств КИПиА. Мы оправдывались, что производитель не указывает в документации назначенный срок службы (если назначим сами себе, это всё равно что ничего не назначить- 50 лет, например, почему бы и нет ?), а нам отвечали, что это мы должны требовать от производителей его назначить (наверное, для того, чтобы потом у РТН была возможность написать нам ещё больше замечаний). Я считаю, это произвол со стороны РТН. С какой стати рыночный производитель приборов сам по себе должен ограничивать срок их эксплуатации ? Назначенный срок должен устанавливаться сверху, профильным министерством или какими-то государственными документами, если уж на то пошло. Назначенный срок службы я видел только у очень старых приборов, сейчас он практически не встречается. Средний срок службы ни к чему не обязывает. Видимо, под таким давлением некоторые производители ("Тесей", например, в РЭ преобразователей температуры) пишут следующее: "назначенный срок службы равен интервалу между поверками. При успешном прохождении периодической поверки назначенный срок службы продляется на величину следующего интервала между поверками". Абсурд. Поверка и назначенный или средний срок службы не связаны. За рубежом в документации не указывается ни средний, ни назначенный срок службы. У них есть понятие MTBF - среднее время между отказами, с нашим сроком службы его не сравнить. Для некоторых частей оборудования оно составляет, к примеру, 471000 лет. Зачем-то оно такое нужно. Да, новое определение в ГОСТ 27.002-2015 для назначенного срока службы идёт вразрез с "Общими правилами взрывобезопасности...", в том, что назначенный срок службы приборов может быть продлён. У нас, в частности, была проблема со старыми газоанализаторами ЩИТ-2, у которых в РЭ написано "назначенный срок службы до списания сигнализаторов составляет 10 лет в условиях эксплуатации". Получается, что по ГОСТ 27.002-2015 мы могли бы продлить назначенный срок службы, потом ещё продлить и т.д. Но ГОСТы-то имеют рекомендательный характер, в отличие от правил РТН. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Sterx 1 Опубликовано 19 Января 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2017 Добрый день ! Была в январе на форуме тема "Срок службы СИ". Повторюсь. Спасибо за ответ! В итоге чем закончилась проверка РТН? Вам выписали предписание по этому вопросу? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Sterx 1 Опубликовано 19 Января 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2017 Не являются. Средний срок службы на СИ указан в паспорте или (и) описании типа. Количество поверок не повышает надежность. Вы считаете, что "назначенный срок службы" и "средний срок службы" идентичные понятия? Столкнувшись с этим вопросом, могу сказать, что средний срок службы указан не всегда в паспорте и описании типа на СИ. При этом некоторые производители в документах на СИ указывают именно "назначенный срок службы". Тогда должен быть порядок "назначения-присвоения" назначенного срока службы. Должен быть. Но РТН спрашивает-то сейчас. В этом и вопрос, что делать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vadim_A 83 Опубликовано 19 Января 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2017 По Щит-2 и пр. было указано нарушение в акте проверки. По приборам, у которых назначенного срока службы нет, нет и оснований для предписания. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
HeetrY 18 Опубликовано 19 Января 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2017 (изменено) ГОСТ 33272-2015 Вам в помощь п.п. 6.7.3. гл. 10 (10.4.2.) и 11 Изменено 19 Января 2017 пользователем HeetrY Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ASV 30 Опубликовано 21 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Февраля 2017 В 18.01.2017 в 15:13, Sterx сказал: Данный запрос разместил на сайте Ростехнадзора. ответ пришел? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Sterx 1 Опубликовано 23 Февраля 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Февраля 2017 (изменено) Да, пришёл (во вложении). Вкратце - необходимо руководствоваться технической документацией производителя. Возникает новый вопрос - если назначенный срок там не прописан, РТН "идёт лесом" со своим ФНиП п.6.9.5? Наши представители ПБ говорят нам, чтобы мы писали производителям и запрашивали у всех назначенный срок на СИ! Изменено 23 Февраля 2017 пользователем Sterx Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Uecb 1 Опубликовано 28 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля 2017 В РЭ на сигнализатор довзрывных концентраций СТМ-10 п. 1.1.2.44 в примечании сказано: После 10-ти лет эксплуатации сигнализаторы подлежат списанию согл. "Правилам применения технических устр-в на ОПО", утв-х постановлением Правительства РФ 25.12.98 № 31540. У меня вопрос другой. Коллеги если есть возможность, пожалуйста, поделитесь примером Приказа о распределении обязанностей и границ ответственности между техническими службами (технологической, механической, энергетической, КИПиА, метрологической). На нашем предприятии нет, как таковой, службы КИПиА. Есть МС в составе которой, техник-метролог и слесарь КИПиА 5 р-да. На заводе 8 ОПО, где установлены г\с или г\а (СТМ, СОУ, СГГ, КОЛИОН, Клевер). Всё это хозяйство сваливают на МС. Сейчас нужно составить правильный Приказ о выше сказанном. Если у кого есть такой сбросьте на metrl@krevrz.ru Спасибо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KIP IPP 66 Опубликовано 11 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Мая 2017 (изменено) В 19.01.2017 в 07:41, Vadim_A сказал: Получается, что по ГОСТ 27.002-2015 мы могли бы продлить назначенный срок службы, потом ещё продлить и т.д. В 19.01.2017 в 12:50, HeetrY сказал: ГОСТ 33272-2015 Вам в помощь п.п. 6.7.3. гл. 10 (10.4.2.) и 11 Информация: ГОСТ 33272-2015 Безопасность машин и оборудования. Порядок установления и продления назначенных ресурса, срока службы и срока хранения. Основные положения Цитата ....назначенный срок службы...... ....назначенный срок службы до ремонта... ...назначенный срок службы до списания.... 6.7.3 По возможности восстановления ресурса (срока службы) объектов их подразделяют на: - восстанавливаемые; - невосстанавливаемые. Примечание - Возможность восстановления (восстанавливаемость объекта) зависит от доступа к нему для его ремонта или замены на месте эксплуатации..... 10.1 В процессе эксплуатации должен осуществляться учет наработки (срока службы, срока хранения) составных частей, комплектующих объектов, материалов и веществ, для которых установлены назначенные показатели. При достижении объектом, составными частями, комплектующими объекта, материалами и веществами установленных значений назначенных показателей, должны проводится работы по их продлению и должно быть принято одно из решений в соответствии с 5.5...... 10.4 Исчисление выработанного ресурса, срока службы и срока хранения, для определения на текущий момент израсходованной части соответствующих назначенных показателей, осуществляют в соответствии с требованиями 10.4.1 — 10.4.3.... 10.4.2 При определении израсходованной части назначенного срока службы руководствуются следующими требованиями:...... • срок службы составных частей, комплектующих объект, материалов и веществ, входящих в состав объекта (комплекса, системы), исчисляют с момента ввода в эксплуатацию объекта (комплекса, системы); • если момент ввода в эксплуатацию отдельных составных частей, комплектующих, материалов и веществ предшествует моменту ввода в эксплуатацию объектов (комплекса, системы) вследствие особенностей технологии его изготовления, то в формуляры и (или) паспорта на объект (комплекс, систему) и на входящие в его состав элементы при вводе объекта (комплекса, системы) в эксплуатацию вносят данные об израсходованной части назначенного срока службы соответствующими составными частями, комплектующими объект, материалами и веществами.... 11 Порядок продления назначенных показателей ...11.5 Работы по продлению назначенных показателей, как правило, организует эксплуатирующая организация.... ....11.15 На основании представленных заключений разрабатывают решение о продлении назначенных показателей с планом мероприятий по обеспечению эксплуатации объектов на продлеваемый период: • для объектов поднадзорных Ростехнадзору — заказчик работ по продлению назначенных показателей;.... Рекомендуемая форма решения о продлении назначенных показателей (срока эксплуатации, ресурса, срока хранения) приведена в приложении В .... Изменено 11 Мая 2017 пользователем KIP IPP Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Angara 5 Опубликовано 28 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Сентября 2021 (изменено) В 11.05.2017 в 13:28, KIP IPP сказал: Информация: ГОСТ 33272-2015 Безопасность машин и оборудования. Порядок установления и продления назначенных ресурса, срока службы и срока хранения. Основные положения по 11.5 : Организует, да, Эксплуатирующая организация. а вот проводит, согласно 5.3 Работы по продлению назначенных показателей объектов, поднадзорных Ростехнадзору, осуществляются экспертными организациями на основании договоров с эксплуатирующими организациями. К работам по продлению назначенных показателей, по решению экспертной организации, могут привлекаться разработчики и изготовители объектов и другие специализированные организации. Работы по продлению назначенных показателей объектов, не поднадзорных Ростехнадзору, осуществляется разработчиками или изготовителями объектов или другими специализированными организациями на основании договоров с эксплуатирующими организациями. Изменено 28 Сентября 2021 пользователем Angara Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Angara 5 Опубликовано 28 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Сентября 2021 Уважаемы коллеги, в итоге, результаты Поверки являются основанием для продления назначенного срока службы или нет? и почему? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vadim_A 83 Опубликовано 6 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Октября 2021 Не являются, потому что основанием может быть разве что капитальный ремонт (операции, проводимые с целью восстановления ресурса изделия). Смысл назначенного срока службы- прекратить эксплуатацию до наступления отказа. А лукавый подход "Тесея" и пр. с автоматическим продлением назначенного служба после успешной поверки, наоборот, приводит к эксплуатации СИ, пока не наступит отказ. Зато такой самообман устраивает и РТН и владельца СИ на ОПО. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Angara 5 Опубликовано 15 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Октября 2021 В 06.10.2021 в 11:28, Vadim_A сказал: Зато такой самообман устраивает и РТН и владельца СИ на ОПО. ну, раз устраивает, значит является)) В 06.10.2021 в 11:28, Vadim_A сказал: Смысл назначенного срока службы да я понимаю, что Вам за державу, как говорится, обидно. Тут полностью согласен и поддерживаю. но и кушать тоже хочется Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
17 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.