Rais 51 Опубликовано 2 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Марта 2017 7 минут назад, evGeniy сказал: Объясните мне вот это: "нужно признать свое изделие СИ. " Кто, когда, как признает что техническое изделие это СИ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 2 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Марта 2017 Только что, Rais сказал: Объясните мне вот это: "нужно признать свое изделие СИ. " Кто, когда, как признает что техническое изделие это СИ? АДМИНИСТРАТИВНЫЙ РЕГЛАМЕНТ ПО ПРЕДОСТАВЛЕНИЮ ФЕДЕРАЛЬНЫМ АГЕНТСТВОМ ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ И МЕТРОЛОГИИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ УСЛУГИ ПО ОТНЕСЕНИЮ ТЕХНИЧЕСКИХ СРЕДСТВ К СРЕДСТВАМ ИЗМЕРЕНИЙ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Rais 51 Опубликовано 2 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Марта 2017 57 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: 1. Передать ЕВ можно при поверке. И тогда только СИ. И самое главное при этом получаете Свидетельство о поверке. Где есть запись о пригодности к эксплуатации на нормированные ( утвержденные ) погрешности. Т.е мы все знаем что это за "зверь". 2. Передать ЕВ можно при калибровки. И опять это будет СИ. И опять Вы получите докУмент - Сертификат калибровки. Где буду указаны действительные МХ. Хоть это буду таблицы...хоть графики/кривые/ косые ... хоть погрешности.... хоть неопределенности. Все это характеристики по которым определяется опять пригодность СИ для тех или иных нужд. И опять можно определить что это за "зверь". 3. Передать ЕВ можно при аттестации эталона. И опять Вы получите Сертификат где будут указаны все характеристики эталона. Крайне не верная позиция. Поэтапно: 1. Вначале эталон передает единицу величины, воспроизводит. 2. Далее, если в этот момент снять показания с рабочего СИ и вычесть показания эталона, то определим погрешность. Это операция калибровки. 3. Если пойти далее и сравнить полученную погрешность с тем, что приведено в описании типа, и сделать соответствующий вывод, то проведем поверку. Т.е. во всех этих операциях есть процедура передачи ЕВ. ДБ поставил телегу впереди лошади. Для того чтобы сделать калибровку нужно передать ЕВ, для того чтобы сделать поверку нужно передать ЕВ. ТС просил сделать только первый этап. А эталон вообще аттестуется по результатам калибровки или поверки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 2 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Марта 2017 2 минуты назад, Rais сказал: Крайне не верная позиция. Поэтапно: Смешно. Вы понять не можете, прежде чем Вы проведете пункты 1 и 2 Вам надо сделать так, чтобы ваше техническое устройство признали СИ 4 минуты назад, Rais сказал: А эталон вообще аттестуется по результатам калибровки или поверки. Откуда все такие грамотные повылазили? Во всех случаях? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Rais 51 Опубликовано 2 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Марта 2017 7 минут назад, evGeniy сказал: АДМИНИСТРАТИВНЫЙ РЕГЛАМЕНТ ПО ПРЕДОСТАВЛЕНИЮ ФЕДЕРАЛЬНЫМ АГЕНТСТВОМ ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ И МЕТРОЛОГИИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ УСЛУГИ ПО ОТНЕСЕНИЮ ТЕХНИЧЕСКИХ СРЕДСТВ К СРЕДСТВАМ ИЗМЕРЕНИЙ Честно, Вы меня удивили этим документом. Но пойдем от обратного, если завод произвел новое СИ, то он должен пройти эту процедуру? Есть примеры? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Rais 51 Опубликовано 2 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Марта 2017 1 минуту назад, evGeniy сказал: Вы понять не можете, прежде чем Вы проведете пункты 1 и 2 Вам надо сделать так, чтобы ваше техническое устройство признали СИ А кто Ваш датчик давления или линейку признавал как СИ? 1 минуту назад, evGeniy сказал: Откуда все такие грамотные повылазили? От туда же откуда и Вы, из мамкиной п.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Rais 51 Опубликовано 2 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Марта 2017 3 минуты назад, evGeniy сказал: Во всех случаях? Докажите обратное. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vadiuga 10 Опубликовано 2 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Марта 2017 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: "Вот видишь, Акт от ЦСМ, нам вот по этой дополнительной риске передали ЕВ от эталона! У тебя размер меньше ( ну или больше) 10 мм" Если в ЦСМ работают безграмотные люди то они конечно могут написать в акте "передали ЕВ от эталона", на надо ж и верхней частью тулова думать.... ЕСЛИ будет такая фраза, то цепочку разматываем от нее в обратную сторону и приходим , что ЕВ можно передать только СИ. Вывод: данный девайс СИ. Следовательно, если ТС не "лукавит" и хочет именно то что он сказал, то в акте должно быть указанно примерно следующее: Провели работы по ТЗ заказчика с использованием эталона такого-то.... И никаких (боже упаси) терминов и определений позволяющих заподозрить в устройстве заказчика СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Rais 51 Опубликовано 2 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Марта 2017 (изменено) 7 минут назад, evGeniy сказал: Вы понять не можете, прежде чем Вы проведете пункты 1 и 2 Т.е. саму процедуру Вы не оспариваете? Осталось признать техническое устройство - СИ. Изменено 2 Марта 2017 пользователем Rais Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 2 Марта 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Марта 2017 9 минут назад, Rais сказал: Кто, когда, как признает что техническое изделие это СИ? Я бы немного шире посмотрел... хотя Евгений Евгеньевич дал ссылку на регламент... Просто мне давно приходится сталкиваться с вопросом отнесения технических устройств к СИ. Я уже давно говорю о своих "любимых " трассоискателях с возможностью измерения глубины залегания подземной коммуникации а также тока протекающего по этой коммуникации от внешнего генератора. Одна сторона - не является СИ! Основная функция - поиск коммуникации. Другая сторона - является СИ! Так как производится непосредственный отсчет глубины в метрах и тока в мА. Росстандарт долгое время занимал ОБЕ ЭТИ ПОЗИЦИИ!!! И только вот в прошлом году выпустил целый ряд Приказов об отнеснии трассоискателей различных производителей к СИ. НО! Опять "но". В первую очередь свое отношение должен высказать тот кто работает с этими приборами. На Западе Трассоискатель давно отнесен к СИ. И поэтому имеют различные методики калибровки. Некоторые имеют возможность встроенной калибровки. Наши "специалисты" даже расценивают этот режим - как поверка! Это я без всякого смеха.... Похоже ситуация складывается таким образом что наши национальные достояния ( которые в основном и эксплуатируют Трассоискатель) осознали что это СИ. Поэтому эти Приказы Росстандарта и появились... практически в одно время. Эти приказы еще нужны для того что бы озадачить разного рода поставщиков трассоискателей импортного производства. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 2 Марта 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Марта 2017 5 минут назад, vadiuga сказал: Провели работы по ТЗ заказчика с использованием эталона такого-то.... И никаких (боже упаси) терминов и определений позволяющих заподозрить в устройстве заказчика СИ. А какой эталон нужно применить? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Rais 51 Опубликовано 2 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Марта 2017 7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: И только вот в прошлом году выпустил целый ряд Приказов об отнеснии трассоискателей различных производителей к СИ. Что за приказы? Сработано было по указанному регламенту? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
EvgenGGG 3 Опубликовано 2 Марта 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Марта 2017 Отлучился на день в командировку, а тут такое... Интерес мой уже только в теоретической плоскости. Rais Вы очень точно передали задачу провести передачу ЕВ и какое дело какому устройству происходит передача, ведь всегда можно оговорить условия время место продолжительность и т.д. при этом никаких бумаг не требуется. Скорее всего так и есть ЦСМ имеет такую декларированную услугу и при том имеет только одно упоминание использования передачи ЕВ от гос. эталонов - поверка. Тогда возникает вопрос а где есть прямое указание что ЦСМ может использовать передачу ЕВ от госэталонов при калибровке? Если он так боится сделать лишнее, чтоб не наругали. И еще пришло в голову: при поверке вагонных весов эталоны представляет РЖД и ЦСМ не возмущается что перед поверҡой выполняется регулировка весов с использованием этих эталонов, они же не государственные. И РЖД так и предоставляет эталоны для регулировки и поверки. Никаких проблем. и всетаки мне кажется здесь есть элемент дебелизма кажется есть государственный эталон так и используй его на всю катушку, раньше замену проведешь! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 2 Марта 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Марта 2017 20 минут назад, Rais сказал: Крайне не верная позиция. Поэтапно ...... Для того чтобы сделать калибровку нужно передать ЕВ, для того чтобы сделать поверку нужно передать ЕВ. У меня и не было никакой цели расписывать ЭТАПЫ. Это Вы и сами должны знать как азбуку Морзе! Вы последней фразой в цитата только подтвердили - КОГДА передается ЕВ. Т.е когда изделие СИ и ему проводится поверка или калибровка. Причем у Вас есть МП или МК. У которых расписано КАК это делать. КАКИМ эталоном. В КАКИХ УСЛОВИЯХ. А Вы желаете - "Сделайте мне хорошо..." Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 2 Марта 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Марта 2017 4 минуты назад, Rais сказал: Что за приказы? Сработано было по указанному регламенту? На форуме можете найти мою тему - " Трассоискатель средство измерения?" Там я рассматриваю все вопросы по калибровки трассоискателей. И привел ссылки на все приказы с номерами и датами... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Rais 51 Опубликовано 2 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Марта 2017 3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Это Вы и сами должны знать как азбуку Морзе! С чего это вдруг? 8 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Т.е когда изделие СИ и ему проводится поверка или калибровка. ДБ, поверка и калибровка не может обойтись без передачи ЕВ. Но передача ЕВ может обойтись без них. Прошу, если кто-нибудь понял мою позицию по данному конкретному вопросу, попытайтесь донести ее до ДБ. У меня нет уже сил. 9 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: А Вы желаете - "Сделайте мне хорошо..." А когда я заказываю поверку или калибровку, тоже желаю "Сделайте мне хорошо..." и ничего, никого не бомбит. Замечу заказываю не бесплатно. 7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: На форуме можете найти мою тему - " Трассоискатель средство измерения?" Там я рассматриваю все вопросы по калибровки трассоискателей. И привел ссылки на все приказы с номерами и датами... Хорошо посмотрю, но завтра. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vadiuga 10 Опубликовано 2 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Марта 2017 10 минут назад, EvgenGGG сказал: Rais Вы очень точно передали задачу провести передачу ЕВ и какое дело какому устройству происходит передача НЕЛЬЗЯ передать ЕВ не СИ. Ваше у-во НЕ СИ. Вывод сами сделайте... Если Вам ничего кроме проверки и корректировки не нужно, почему вы так упорно настаиваете на передаче ЕВ. Укажите в договоре любую формулировку которая опишет данный процесс , но не "примазывайтесь" к СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 2 Марта 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Марта 2017 7 минут назад, Rais сказал: Но передача ЕВ может обойтись без них. Прошу, если кто-нибудь понял мою позицию по данному конкретному вопросу, попытайтесь донести ее до ДБ. У меня нет уже сил. А как это процедура будет называться иначе? Правильно! Измерение.... всего лишь навсего измерение. Измерение - установление экспериментальным путем, отношения измеряемой величины к единице величины. Но ЦСМ не проводит измерение для сторонних организаций..... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 202 Опубликовано 2 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Марта 2017 (изменено) 1 час назад, Rais сказал: Но пойдем от обратного, если завод произвел новое СИ, то он должен пройти эту процедуру? Извините не понимаю Вас. Если "завод" уже произвел средство измерений (СИ), то это уже СИ. Если же он произвел какое-то техническое средство (ТС) , которое как Вы считаете что-то измеряет и имеет нормированные метрологические характеристики, обращайтесь в Росстандарт по этому регламенту и будет Вам приказ отнесено Ваше ТС к СИ или нет http://www.fundmetrology.ru/022/list2.aspx ИМХО все предельно ясно. Изменено 2 Марта 2017 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
EvgenGGG 3 Опубликовано 2 Марта 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Марта 2017 42 минуты назад, vadiuga сказал: НЕЛЬЗЯ передать ЕВ не СИ. Ваше у-во НЕ СИ. Вывод сами сделайте... Да почему нельзя? Это только в СФЕРЕ нельзя там только поверка, а вне? Описано же в ФЗ 102 что можно передавать ЕВ и не СИ ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
EvgenGGG 3 Опубликовано 2 Марта 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Марта 2017 Всем сомневающися : простая цепочка я произвел СИ (оно в госреестре) наделил его ЕВ отрегулировал используя свои рабочие эталоны, а эти эталоны я отрегулировал используя другие более точные эталоны и т.д. и т.д. и мы однозначно доберемся до момента где от ГОСУДАРСТВЕННОГО эталона ЕВ будет передана для регулировки другого эталона. Если есть поверочная схема то будет и РЕГУЛИРОВОЧНАЯ схема. А первичный эталон у нас государтсвенный - значит передача ЕВ от госэталона для регулировки имеет место! По моему все понятно! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vadiuga 10 Опубликовано 2 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Марта 2017 (изменено) 2 часа назад, EvgenGGG сказал: Да почему нельзя? Это только в СФЕРЕ нельзя там только поверка, а вне? Описано же в ФЗ 102 что можно передавать ЕВ и не СИ ? Где такое написано в ФЗ? Вы про это? Единицы величин передаются средствам измерений, техническим системам и устройствам с измерительными функциями от эталонов единиц величин и стандартных образцов. А ваше устройство, что из выше перечисленного? Изменено 2 Марта 2017 пользователем vadiuga Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vadiuga 10 Опубликовано 2 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Марта 2017 (изменено) 2 часа назад, EvgenGGG сказал: Всем сомневающися : простая цепочка я произвел СИ (оно в госреестре) наделил его ЕВ отрегулировал используя свои рабочие эталоны, а эти эталоны я отрегулировал используя другие более точные эталоны и т.д. и т.д. и мы однозначно доберемся до момента где от ГОСУДАРСТВЕННОГО эталона ЕВ будет передана для регулировки другого эталона. Если есть поверочная схема то будет и РЕГУЛИРОВОЧНАЯ схема. А первичный эталон у нас государтсвенный - значит передача ЕВ от госэталона для регулировки имеет место! По моему все понятно! А к вам это заблуждение какое имеет отношение? Изменено 2 Марта 2017 пользователем vadiuga Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vadiuga 10 Опубликовано 2 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Марта 2017 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: А какой эталон нужно применить? Смотря что нужно заказчику. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 3 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Марта 2017 6 часов назад, EvgenGGG сказал: Это только в СФЕРЕ нельзя там только поверка, а вне? А вне - калибровка 6 часов назад, EvgenGGG сказал: я произвел СИ (оно в госреестре) А с чего Вы это взяли? Есть куча СИ не внесенных в реестр, особенно импортных 6 часов назад, EvgenGGG сказал: Если есть поверочная схема то будет и РЕГУЛИРОВОЧНАЯ схема. А первичный эталон у нас государтсвенный - значит передача ЕВ от госэталона для регулировки имеет место! По моему все понятно! Волосы дыбом Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
436 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.