Договор с ЦСМ

[Sonia333 4]

Только что разговаривала с начальником подстанции, он уверяет меня что в сферу ГРОЕИ они не входят, что в ком.учете не участвуют, все показания идут на счетчик, а щитовые для индикации напряжения(тока), есть или нет. И в то же время он со мной согласен в том, что если бы у нас была своя калибровочная лаборатория, мы бы их калибровали, а раз ее нет, то и заморачиваться со снятием данных приборов не стоит, индикаторы и все!

[Sonia333 4]

Эксплуатационники всегда стараются все СИ перевести в индикаторы. Так им меньше хлопот. Подписывать (и отвечать) документ о переводе будет метролог. Не слушайте их. Ну какие это индикаторы.

Тогда мне нужна бумага о том что это не индикаторы, и что эти щитовые приборы необходимо поверять, одного моего слова мало. Я прекрасно понимаю что проблемы у меня будут очень серьезные, если не дай бог что случится.

Эти приборы есть в гос.реестре СИ? Они применяются в сфере ГРОЕИ? Тогда как писал Виктор, Ваша главная бумага - Закон ФЗ-102 и все.

В гос.реестре они есть, насчет сферы ГРОЕИ не совсем уверена, точнее совсем не уверена.

[Виктор 414]

Только что разговаривала с начальником подстанции, он уверяет меня что в сферу ГРОЕИ они не входят, что в ком.учете не участвуют, все показания идут на счетчик, а щитовые для индикации напряжения(тока), есть или нет. И в то же время он со мной согласен в том, что если бы у нас была своя калибровочная лаборатория, мы бы их калибровали, а раз ее нет, то и заморачиваться со снятием данных приборов не стоит, индикаторы и все!

В СГРОЕИ кроме взаиморасчетов входит ещё 16 пунктов. В вашем случае это может быть «выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда». Если за эти позиции щитовка не отвечает, то можете освобождать её от обязательной поверки, но в индикаторы переводить веравно не надо. Что бы ответственность в случае чего не легла на метролога, пусть «упёртый» руководитель даст вам письменное уведомление, что СИ установленные на данных позициях не отвечают за безопасные условия труда. Уведомление должно быть с перечислением всех позиций на которых установлено СИ. Так следует поступать всегда, когда есть сомнения. Не в любой технологии метролог может разобраться. Не удивляйтесь если этот руководитель откажется выдавать такой документ и начнёт отправлять щитовку в поверку. Так часто бывает. Кстати калибровку щитовых СИ очень просто и дешево организовать. Не каких аккредитаций на это не надо, если вы будите калибровать только свои СИ. Но и в этом случае уведомление нужно получить. Калибровка не заменяет поверку.

[Orlangur 85]

В СГРОЕИ кроме взаиморасчетов входит ещё 16 пунктов. В вашем случае это может быть «выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда». Если за эти позиции щитовка не отвечает, то можете освобождать её от обязательной поверки, но в индикаторы переводить веравно не надо. Что бы ответственность в случае чего не легла на метролога, пусть «упёртый» руководитель даст вам письменное уведомление, что СИ установленные на данных позициях не отвечают за безопасные условия труда. Уведомление должно быть с перечислением всех позиций на которых установлено СИ. Так следует поступать всегда, когда есть сомнения. Не в любой технологии метролог может разобраться. Не удивляйтесь если этот руководитель откажется выдавать такой документ и начнёт отправлять щитовку в поверку. Так часто бывает. Кстати калибровку щитовых СИ очень просто и дешево организовать. Не каких аккредитаций на это не надо, если вы будите калибровать только свои СИ. Но и в этом случае уведомление нужно получить. Калибровка не заменяет поверку.

+100500

Лучше и не подскажешь.

[Sonia333 4]

завтра еще с ТБ"шником поговорю, что он скажет.

А вообще письменное уведомление, это очень правильный совет, огромное спасибо за него!!!!

т.к. утвержденного перечня скорее всего будет не достаточно.

[Sonia333 4]

. Кстати калибровку щитовых СИ очень просто и дешево организовать. Не каких аккредитаций на это не надо, если вы будите калибровать только свои СИ. Но и в этом случае уведомление нужно получить. Калибровка не заменяет поверку.

Не подскажите каким образом можно "просто и дешево" организовать калибровку щитовых?

[Sonia333 4]

В общем, главный энергетик сказал, что эти амперметры установлены как дублирующие (индикаторы), все показания идут на счетчик, и сохраняются в течении месяца, а показания амперметра, нужны только для индикации. Подобных приборов очень много, на выполнение работ по обеспечению безопасных условий труда они не влияют, и на всех подстанциях существует такая практика- перевод щитовых в индикаторы, и Ростехнадзор это устраивает. Пришлось уступить. Что тут скажешь...

[sav 86]

В общем, главный энергетик сказал, что эти амперметры установлены как дублирующие (индикаторы), все показания идут на счетчик, и сохраняются в течении месяца, а показания амперметра, нужны только для индикации. Подобных приборов очень много, на выполнение работ по обеспечению безопасных условий труда они не влияют, и на всех подстанциях существует такая практика- перевод щитовых в индикаторы, и Ростехнадзор это устраивает. Пришлось уступить. Что тут скажешь...

Сказать то тут нечего. Но все равно - письменное уведомление о том,что эти эл.щитовые СИ не влияют на безопасность процессов и используются только как индикаторы вы все таки у cвоего гл.энергетика попросите (если это все так на самом деле как он говорит, то он без проблем вам такое уведомление даст). В случае каких либо разборок вас эта бумага прикроет, а без нее вы можете оказаться "стрелочницей" и вам придется искать себе новую работу.

[sav 86]

В общем, главный энергетик сказал, что эти амперметры установлены как дублирующие (индикаторы), все показания идут на счетчик, и сохраняются в течении месяца, а показания амперметра, нужны только для индикации. Подобных приборов очень много, на выполнение работ по обеспечению безопасных условий труда они не влияют, и на всех подстанциях существует такая практика- перевод щитовых в индикаторы, и Ростехнадзор это устраивает. Пришлось уступить. Что тут скажешь...

Сказать то тут нечего. Но все равно - письменное уведомление о том,что эти эл.щитовые СИ не влияют на безопасность процессов и используются только как индикаторы вы все таки у cвоего гл.энергетика попросите (если это все так на самом деле как он говорит, то он без проблем вам такое уведомление даст). В случае каких либо разборок вас эта бумага прикроет, а без нее вы можете оказаться "стрелочницей" и вам придется искать себе новую работу.

[sav 86]

В общем, главный энергетик сказал, что эти амперметры установлены как дублирующие (индикаторы), все показания идут на счетчик, и сохраняются в течении месяца, а показания амперметра, нужны только для индикации. Подобных приборов очень много, на выполнение работ по обеспечению безопасных условий труда они не влияют, и на всех подстанциях существует такая практика- перевод щитовых в индикаторы, и Ростехнадзор это устраивает. Пришлось уступить. Что тут скажешь...

Сказать то тут нечего. Но все равно - письменное уведомление о том,что эти эл.щитовые СИ не влияют на безопасность процессов и используются только как индикаторы вы все таки у cвоего гл.энергетика попросите (если это все так на самом деле как он говорит, то он без проблем вам такое уведомление даст). В случае каких либо разборок вас эта бумага прикроет, а без нее вы можете оказаться "стрелочницей" и вам придется искать себе новую работу.

[Artem 56]

Анна Сергеевна, согласно РД 34.11.103-95 Приложение 1 "ТИПОВАЯ НОМЕНКЛАТУРА ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ПАРАМЕТРОВ,ТОЧНОСТЬ ИЗМЕРЕНИЯ КОТОРЫХ НЕ НОРМИРУЕТСЯ"

3. Электрические сети и электрооборудование электростанций

3.1.Наличие тока:

на тупиковых линиях электропередачи 6-10-20 кВ, отходящих от трансформаторных пунктов (ТП и КТП);

в распределительных сетях 6-10-20/0,4 кВ на низковольтных щитах всех присоединений открытых и закрытых трансформаторных пунктов (ТП и КТП);

на щитах низкого напряжения РП и подстанций без дежурного персонала;

на распределительных устройствах низкого напряжения (менее 1000 В);

на электродвигателях переменного тока, которые используются для привода механизмов, не подверженных перегрузкам по технологическим причинам;

на электродвигателях переменного тока, по силе тока статора которых не требуется контролировать ход технологических процессов.

3.2. Наличие напряжения:

на групповых щитках и сборках напряжением 0,4 кВ и ниже;

в распределительных сетях 6-10-20/0,4 кВ на низковольтных щитах всех присоединений открытых и закрытых трансформаторных пунктов (ТП и КТП);

на тупиковых линиях электропередачи 6-10-20 кВ, отходящих от трансформаторных пунктов (ТП и КТП);

на оперативных шинах 0,4 кВ.

Так что Ваш энергетик прав.

[Artem 56]

В случае каких либо разборок вас эта бумага прикроет, а без нее вы можете оказаться "стрелочницей" и вам придется искать себе новую работу.

Михаил Вадимович, перевод СИ в разряд индикаторов осуществляется комиссионно, а не по мановению руки метролога, так что отвечать, в случае чего, придется всем.

[sav 86]

В случае каких либо разборок вас эта бумага прикроет, а без нее вы можете оказаться "стрелочницей" и вам придется искать себе новую работу.

Михаил Вадимович, перевод СИ в разряд индикаторов осуществляется комиссионно, а не по мановению руки метролога, так что отвечать, в случае чего, придется всем.

Совершенно с Вами согласен. Только ответственность бывает разная - как показывает практика в таких случаях чаще всего в качестве основного стрелочника пускают инженеров-метрологов (кем собственно наша коллега и является) - их просто увольняют.

[sav 86]

В случае каких либо разборок вас эта бумага прикроет, а без нее вы можете оказаться "стрелочницей" и вам придется искать себе новую работу.

Михаил Вадимович, перевод СИ в разряд индикаторов осуществляется комиссионно, а не по мановению руки метролога, так что отвечать, в случае чего, придется всем.

Совершенно с Вами согласен. Только ответственность бывает разная - как показывает практика в таких случаях чаще всего в качестве основного стрелочника пускают инженеров-метрологов (кем собственно наша коллега и является) - их просто увольняют.

[Sonia333 4]

В случае каких либо разборок вас эта бумага прикроет, а без нее вы можете оказаться "стрелочницей" и вам придется искать себе новую работу.

Михаил Вадимович, перевод СИ в разряд индикаторов осуществляется комиссионно, а не по мановению руки метролога, так что отвечать, в случае чего, придется всем.

Я боюсь что может получиться так, решение мы принимаем вместе, а в случае чего. начальники просто забудут о том что я настаивала на поверке/калибровке, а так как я единственный метролог на предприятии, то обойдутся малой кровью. ну это в крайнем случае конечно.

фраза из РД:"Рекомендации распространяются на метрологические службы ТЭС, ГЭС, ЭС, ТС, ремонтных предприятий, наладочных организаций, научно-исследовательских и проектных институтов (далее - энергопредприятия)." подразумевает о том, что на подстанции малых предприятий эти рекомендации тоже распространяются???

[Artem 56]

Я боюсь что может получиться так, решение мы принимаем вместе, а в случае чего. начальники просто забудут о том что я настаивала на поверке/калибровке, а так как я единственный метролог на предприятии, то обойдутся малой кровью. ну это в крайнем случае конечно.

фраза из РД:"Рекомендации распространяются на метрологические службы ТЭС, ГЭС, ЭС, ТС, ремонтных предприятий, наладочных организаций, научно-исследовательских и проектных институтов (далее - энергопредприятия)." подразумевает о том, что на подстанции малых предприятий эти рекомендации тоже распространяются???

Из тех же РД п.2.1. Перечень рабочих СИ, применяемых для наблюдения за технологическими параметрами, точность измерения которых не нормируется, составляется метрологической службой энергопредприятия совместно с технологическими подразделениями и утверждается главным инженером энергопредприятия.

Так что, если Вы против перевода в индикаторы, то не переводите.

Эти РД на Вас не распрастраняются, но ничто не мешает разработать свое СТП.

Михаил Вадимович, если будут искать крайних, то и письменное уведомление не поможет. А вот грамотно составленное техническое решение на перевод (комиссионное) это уже серьезней. И еще, перевод осуществляют, когда на 100% уверены, что перевод не повлияет на технологию пр-ва, безопасность и т.д. (чтобы не было никаких "в случае чего").

[Sonia333 4]

На 100 % не уверена только я, что перевод щитовых не повлияет на технологию и обеспечение безопасности, это может быть вызвано не достаточной осведомленностью в вопросе оборудования и устройства подстанций. так как результат от меня требуют сейчас, и нет времени сильно вдаваться в подробности, придется согласиться с начальством, НО 1. Разработать методику отнесения СИ к индикаторам, 2. Составить акт перевода, с перечислением членов комиссии, принявших данное решение, 3. Утвердить у ген.директора перечень СИ отнесенных к индикаторам.

Я все правильно поняла? )

[Artem 56]

1. Разработать методику отнесения СИ к индикаторам, 2. Составить акт перевода, с перечислением членов комиссии, принявших данное решение, 3. Утвердить у ген.директора перечень СИ отнесенных к индикаторам.

Я все правильно поняла? )

В принципе да, только между п.1 и п.2 добавить служебную записку руководителя подразделения (эксплуатирующего СИ) о рассмотрении вопроса перевода СИ в индикаторы (инициатива-то не Ваша) и приказ (распоряжение) о создании комиссии по переводу.

Только не забывайте что индикаторы тоже подлежат ремонту и проверке техсостояния (должен быть журнал учета ремонтных работ и проверки технического состояния таких СИ).

[Алал 239]

должен быть журнал учета ремонтных работ и проверки технического состояния таких СИ

А вот здесь обычно и начинаются проблемы...

[Виктор 414]

"Только не забывайте что индикаторы тоже подлежат ремонту и проверке техсостояния (должен быть журнал учета ремонтных работ и проверки технического состояния таких СИ)."

Но это уже не метрологов заботы, а ремонтников предприятия. Впрочем, руководство может решить и иначе.

[scbist 1825]

Может просто увеличить межкалибровочный интервал. Мы на все свои щитовые вольтметры, амперметры меньше 3-х лет не устанавливаем.

[Sonia333 4]

Может просто увеличить межкалибровочный интервал. Мы на все свои щитовые вольтметры, амперметры меньше 3-х лет не устанавливаем.

Да я бы с радостью увеличила интервал, но суть в том что руководство в принципе не желает снимать эти приборы, ни сейчас ни через два года...

[RA0SRR 4]

Попробуйте забраковать щитовики. Сразу будет видно, влияют они (точнее пустые места на щитах) на безопасность или нет.

[Sonia333 4]

Мне не дадут этого сделать )) Попросила я такое письмо-уведомление у начальника подстанции, он сказал что сначала хотел бы увидеть методику отнесения СИ к индикаторам, или руководство, в котором данное требование было бы прописано, зачем говорит лишние бумаги писать (это он про уведомление!).

[RA0SRR 4]

Ну, насколько я знаю, ни методики , ни руководства такого нет. Помнится, у военных есть (был, во всяком случае раньше)порядок перевода СИ в индикаторы. Так что перевод в индикаторы окажется, скорее всего, головной болью предприятия. Можно поступить таким образом (это, так сказать, в идеале). Создать (приказом) комиссию по переводу СИ в индикаторы, в состав включить главного энергетика, тэбэшника, метролога, ну и киповцев. На свет от этой комиссии должен народиться акт перевода СИ в индикаторы, в котором по каждому СИ необходимо дать обоснование причин перевода. Акт утверждает руководитель предприятия и все счастливы. (Только в этом случае зиц-председателя нет )