Измерения

[Анна А. 0]

два оптических толщиномера прошедшие поверку показывают разные значения толщины одного и того же образца, какое значение ближе к истинному

[scbist 1 612]

Ну прямо море информации!

Сильно ли различаются результаты измерений?

В свидетельствах погрешности приборов указаны, или просто "годен"?

Какова разница в показаниях приборов? Не укладывается ли она в погрешность СИ?

Не пробовали сравнивать показания приборов на каких-нибудь своих калибровочных образцах?

 

P.S. Вообще разница в показаниях двух приборов при измерении одной и той же величины вещь нормальная. Криминала в этом нет. Главное, чтобы погрешность прибора была много меньше допуска на измеряемую величину. На границах диапазонов допусков мы рискуем совершить ошибку первого или второго рода. Чтобы этого избежать вводят технологические номы, чуть более жесткие.

2 часа назад, Анна А. сказал:

какое значение ближе к истинному

Нас учили, что истинного значения не знает никто. Мы принимаем некоторые значения за истинные с некоторой вероятностью.

[AtaVist 503]

Анна, вы не можете быть инженером по метрологии.

В вашем профиле, видимо, ошибка.

 

зы

Душевная доброта Аркадия Григорьевича меня поражает.

Нет, серьезно, не часто такой подход встречал

Даже не знаю правильно это или нет.

Помню диалог в фильме "9 дней одного года" о подходе к сотрудникам..

Мне подход Гусева ближе.

[владимир 332 1 158]

5 часов назад, Анна А. сказал:

два оптических толщиномера прошедшие поверку показывают разные значения толщины одного и того же образца

ИМХО, "нонсенс"
 

3 часа назад, scbist сказал:

Ну прямо море информации!

Ждем продолжения...от Анны
 

1 час назад, AtaVist сказал:

Анна, вы не можете быть инженером по метрологии.

Я бы такое не утверждал...
 

[Ruslan 163 0]

ну может она или не может быть инженером это не суть, просто человек не до конца выложил суть проблемы...

мой ответ на её вопрос - 

19 часов назад, Анна А. сказал:

два оптических толщиномера прошедшие поверку показывают разные значения толщины одного и того же образца, какое значение ближе к истинному

ближе к истинному значению , то значение, которое показало хуже. 

Ну а что, ведь они оба прошли поверку в ЦСМ.... то - как, они прошли там поверку - это другой вопрос.

[Lavr 496]

10 минут назад, Ruslan 163 сказал:

 

ближе к истинному значению , то значение, которое показало хуже. 

 

Не понял.

[Ruslan 163 0]

 

1 час назад, Lavr сказал:

Не понял.

в метрологии всегда производят несколько измерений, и то которое показало хуже - то значение и принимают за истинное. 

[Lavr 496]

6 минут назад, Ruslan 163 сказал:

 

в метрологии всегда производят несколько измерений, и то которое показало хуже - то значение и принимают за истинное. 

Что значит "показало хуже"?

[Дмитрий Борисович 1 013]

Но ведь самое худшее показание .... это НОЛЬ!    В частности для толщины....

 

[Ruslan 163 0]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Но ведь самое худшее показание .... это НОЛЬ!    В частности для толщины....

 

у автора этой темы не было указано никаких значений и отклонений. Если у нее показало ноль - ну значит ноль.... 

Изменено 22 Марта 2017 пользователем Ruslan 163

[Lavr 496]

3 минуты назад, Ruslan 163 сказал:

у автора этой темы не было указано никаких значений и отклонений. Если у нее показало ноль - ну значит ноль.... 

Из вроде бы наивного и простого вопроса замутить вот такое...?

[Ruslan 163 0]

1 час назад, Lavr сказал:

Из вроде бы наивного и простого вопроса замутить вот такое...?

этот вопрос ко мне??

[Ника 1 242]

Согласна, что информации мало, что бы сделать однозначный вывод. Насколько отличаются показания приборов, какая погрешность измерения подобным прибором? - не написано.

А если это задачка из теста, то наверно "более истинное" то показание, которое ближе к номиналу образца.

[AtaVist 503]

Вот.

 

Из-за безграмотного вопроса начнется очередная эпопея с взаимными непониманиями.

[Lavr 496]

31 минуту назад, Ника сказал:

Согласна, что информации мало, что бы сделать однозначный вывод. Насколько отличаются показания приборов, какая погрешность измерения подобным прибором? - не написано.

А если это задачка из теста, то наверно "более истинное" то показание, которое ближе к номиналу образца.

1. В конце концов можно ввести собственные условия: пределы допускаемой погрешности у применяемых СИ разные, разность показаний СИ не превышает предела допускаемой погрешности наиболее точного СИ.

2. Как номинал образца влияет на отношение к истине?

[scbist 1 612]

Пока ТС молчит есть возможность пофилософствовать на тему.

Два поверенных прибора показали разные величины. Это нормально. Тут может быть и разная погрешность толщиномеров (в пределах нормы), и разные точки измерения толщины. Мы этого не знаем. Не верить показанием повода нет.

Какая толщина истинная? "Это науке не известно. Она еще не в курсе." Как говорил лектор из Карнавальной ночи.

Вопрос для производственника, что делать с этими показаниями.  Предполагая, что оба имеют право на жизнь. Ответ можно дать только зная, что это за операция. На каком этапе проводились измерения и что будет дальше. Мне кажется, что если бы обе величины укладывались в норму, то вопроса бы не возникло. Мы всегда, если была возможность, подбирали приборы для производителей и контролеров так, чтобы не возникало конфликтов. У Регулировщика более жесткие, у контролеров помягче. Но и у тех и других должен оставаться некоторый запас, т.к. у потребителя тоже есть приборы и они имеют свою погрешность.

Если есть возможность доработать изделие, то лучше бы вогнать в норму оба показания. Если нет, то у нас привлекаются конструктора и принимается решение о возможности дальнейшего применения или о забраковании, а технологи должны доработать техпроцесс или подрегулировать оборудование. Ориентируемся на показания того прибора, которое не укладывается в норму.

Случай, когда приборы выбраны не правильно рассматривать не хочется. В душе еще осталась надежда в квалификацию специалистов.

[Анна А. 0]

Всем спасибо за ответы ситуация прояснилась. один из приборов не правильно подобран по точности...

[Анна А. 0]

у одного прибора погрешность+- 0,01D У ДРУГОГО +-0,2D . Допуск  на измеряемую величину +-0,35D

[Ruslan 163 0]

Абалдеть....................... вот так новость............... С этого и нужно было начинать