KolBbl4 13 Опубликовано 23 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Марта 2017 Доброго времени дня, метрологи. Не могу разобраться, какую область аккредитации необходимо выбрать из кодификатора для поверки, к примеру милливольтметров тип Ш4501 или потенциометров автоматических КСП4 оба эти СИ выдают(градуированны) температуру, а в кодификаторе они отмечены как 44 ЭЛЕМЕНТЫ ИЗМЕРИТЕЛЬНЫХ СИСТЕМ (ИС), хотя лаборатории которые их поверяют относят к 32 ТЕПЛОФИЗИЧЕСКИМ И ТЕМПЕРАТУРНЫМ ИЗМЕРЕНИЯМ и данных типы в этом разделе кодификатора нет. Такой ещё пример диск250 , стоит на печи нагрева и работает с ТП/ТС соответственно показывает температуру его поверяет лаборатория 32 ТЕПЛОФИЗИЧЕСКИХ И ТЕМПЕРАТУРНЫХ ИЗМЕРЕНИЙ, но однако данное СИ стоит ещё к примеру на ванне с щелочщным раствором и работает от токового датчика (4-20мА) и в данном примере он становиться pH-метром и будет поверяется уже другой лабораторией? Помогите пожалуйста, понять как тут и что к чему отнести. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 23 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Марта 2017 Так и не понял - что вас так расстроило: скока себя помню - всегда первичные преобразователи температуры входили в одну группу КСП, а вторичники - в другую! Что тут такого страшного? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KolBbl4 13 Опубликовано 23 Марта 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Марта 2017 8 минут назад, boss сказал: Так и не понял - что вас так расстроило: скока себя помню - всегда первичные преобразователи температуры входили в одну группу КСП, а вторичники - в другую! Что тут такого страшного? Т.е. если прибор диск250 работает с термопарой, его можно поверить отдельно по току (4-20мА) как амерметр постоянного тока в лаборатории 35 ИЗМЕРЕНИЯ ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИХ И МАГНИТНЫХ ВЕЛИЧИН? Меня интересует правильность выбранной области аккредитации по кодификатору. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 23 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Марта 2017 (изменено) 15 минут назад, KolBbl4 сказал: Т.е. если прибор диск250 работает с термопарой, его можно поверить отдельно по току если прибор диск250 работает с термопарой, то у него отсутствует опция входной сигнал "по току", о слова совсем... 15 минут назад, KolBbl4 сказал: его можно поверить отдельно по току (4-20мА) как амерметр постоянного тока Уважаемый, если у него входной унифицированный сигнал "по току (4-20мА) - это не значит, что перед вами АМПЕРМЕТР!!! 15 минут назад, KolBbl4 сказал: в лаборатории 35 ИЗМЕРЕНИЯ ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИХ И МАГНИТНЫХ ВЕЛИЧИН? Меня интересует правильность выбранной области аккредитации по кодификатору. Вот без обиды, вам нужно привлечь на аутсорсинг метролога по направлению и он вам все документы к аккредитации подготовит... А так ... Изменено 23 Марта 2017 пользователем boss Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KolBbl4 13 Опубликовано 24 Марта 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Марта 2017 9 часов назад, boss сказал: если прибор диск250 работает с термопарой, то у него отсутствует опция входной сигнал "по току", о слова совсем... Хорошо, ну давай тогда для вашего понимания моего примера возьмём диск250М или любой электронный прибор, ну или ещё Термодат, ТРМ, у которого в опциях выбора датчиков есть возможность выбора между работой с ТП и токовым входом. Опять же прибор работает на температуре, его приносят в лабораторию 35 ИЗМЕРЕНИЯ ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИХ И МАГНИТНЫХ ВЕЛИЧИН и там поверяют по току как амперметр, после меняют в настройках прибора датчик и его пять ставят на температуру из этого следует, что для поверки температурных СИ где предусмотрен токовый вход можно поверят другой лабораторией, т.е. той которая не относиться к 32 ТЕПЛОФИЗИЧЕСКИМ И ТЕМПЕРАТУРНЫМ ИЗМЕРЕНИЯ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 24 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Марта 2017 30 минут назад, KolBbl4 сказал: Опять же ... там поверяют по току как амперметр, после меняют в настройках прибора датчик и его пять ставят на температуру из этого следует, что для поверки температурных СИ где предусмотрен токовый вход можно поверят другой лабораторией, т.е. той которая не относиться к 32 ТЕПЛОФИЗИЧЕСКИМ И ТЕМПЕРАТУРНЫМ ИЗМЕРЕНИЯ? Не зная вашей специфики могу только сказать следующее: Какая "лаборатория" поверяет СИ - зависит от традиций и степени продвинутости насяльника. Пример и старого: ППТ типа ПП-63 - чисто электрический прибор, УПИП - мало того имеет еще плечо магазина сопротивления - поверка обоих по традиции - "закреплена" за теплотехническим отделом С другой стороны: я как потребитель услуги "поверка" не смогу принять поверенный, например, Термодат, если на оборотной стороне свидетельства или в протоколе увижу МХ, не соответствующие моей конфигурации... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KolBbl4 13 Опубликовано 24 Марта 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Марта 2017 4 часа назад, boss сказал: Какая "лаборатория" поверяет СИ - зависит от традиций и степени продвинутости насяльника А как же официальный документ МИ 2314-2006 - КОДИФИКАТОР ГРУПП СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ, который определяет какое СИ к какой области относиться, данный вопрос у нас возник из-за особенностей средств измерения имеющие разные входные параметры и отсутствии(больничный/отпуск/декрет) определённых поверителей которых можно заменить другим, теплофизических на электрические, ну и самое главное внимательно просмотрели МИ 2314-2006 и свою область аккредитации в которой поверка определённых СИ не соответствуют кодификатору, опять повторюсь, такой момент поверка МЕТРАНА961 как вакуумметра (стоит на вакуумной установку) по току (0-20мА) и относиться он у нас как к лаборатории 30 ИЗМЕРЕНИЯ ДАВЛЕНИЯ, ВАКУУМНЫЕ ИЗМЕРЕНИЯ, а не к 35 ИЗМЕРЕНИЯ ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИХ И МАГНИТНЫХ ВЕЛИЧИН хотя принцип его работы как у амперметра(миллиамперметра). Хотелось бы услышать разумное объяснение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sav 86 Опубликовано 24 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Марта 2017 2314-2006 носит рекомендательный характер и не обязывает имеющиеся у вас СИ "увязывать" c этим Кодификатором. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KolBbl4 13 Опубликовано 24 Марта 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Марта 2017 6 часов назад, sav сказал: 2314-2006 носит рекомендательный характер и не обязывает имеющиеся у вас СИ "увязывать" c этим Кодификатором. Хорошо, а как быть тогда в ситуации когда измеряешь давление через токовый сигнал, пример с МЕТРАНА961, поверять данное СИ как вакуумметр? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 25 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2017 9 часов назад, KolBbl4 сказал: Хорошо, а как быть тогда в ситуации когда измеряешь давление через токовый сигнал, пример с МЕТРАНА961, поверять данное СИ как вакуумметр? Вы его какими эталонами поверять будете? Давления? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KolBbl4 13 Опубликовано 25 Марта 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2017 1 час назад, evGeniy сказал: Вы его какими эталонами поверять будете? Давления? Эталон - любой калибратор, с функцией "генерация тока" к примеру КИСС-03 будем подавать сигнал (4-20мА), ну а поверямое СИ будет выдавать вакуум от 0 до 100 кПа вот и получается вакуум, хотя привычный для меня вакуум выдают манометры и поверяются они на прессе. Тут получается для поверки вакуума необходим токовый сигнал.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 25 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2017 1 минуту назад, KolBbl4 сказал: Эталон - любой калибратор, с функцией "генерация тока" к примеру КИСС-03 будем подавать сигнал (4-20мА), ну а поверямое СИ будет выдавать вакуум от 0 до 100 кПа вот и получается вакуум, хотя привычный для меня вакуум выдают манометры и поверяются они на прессе. Тут получается для поверки вакуума необходим токовый сигнал.... Странно у Вас измеритель давления, а подаете ток? Вы не попутали ничего? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KolBbl4 13 Опубликовано 25 Марта 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2017 Только что, evGeniy сказал: Странно у Вас измеритель давления, а подаете ток? Вы не попутали ничего? Данное СИ, в моём примере, Метран-961 на вход от датчика вакуума получает токовый сигнал в диапазоне (4-20мА), который в последствии преобразуется в давление. Вот и полуичили на дисплее давление. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 25 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2017 (изменено) 23 минуты назад, KolBbl4 сказал: Данное СИ, в моём примере, Метран-961 Вы точно про Метран-961 говорите? Изменено 25 Марта 2017 пользователем boss Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 25 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2017 2 минуты назад, KolBbl4 сказал: Данное СИ, в моём примере, Метран-961 на вход от датчика вакуума получает токовый сигнал в диапазоне (4-20мА), который в последствии преобразуется в давление. Вот и полуичили на дисплее давление. Измерители-регуляторы технологические ЭЛМЕТРО-ТеИР, Метран-961 (далее - регуляторы) предназначены для измерений и измерительных преобразований аналоговых выход- ных сигналов датчиков (силы и напряжения постоянного тока, сопротивления, сигналов термопар и термопреобразователей сопротивления), несущих информацию о параметрах техно- логических процессов, а также выдачи управляющих воздействий для регулирования техно- логических процессов. Ну как видно, он может и температуру показывать Ну а чем вас не устраивает 44 ЭЛЕМЕНТЫ ИЗМЕРИТЕЛЬНЫХ СИСТЕМ (ИС) ? Там же ваше всё? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KolBbl4 13 Опубликовано 25 Марта 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2017 Только что, boss сказал: Вы точно про Метран-961 говорите? Ну да на его примере объясняю, можно же любой СИ взять с инифицированным входом которое преобразует сигнал в нужный нам. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KolBbl4 13 Опубликовано 25 Марта 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2017 1 минуту назад, evGeniy сказал: Ну а чем вас не устраивает 44 ЭЛЕМЕНТЫ ИЗМЕРИТЕЛЬНЫХ СИСТЕМ (ИС) ? Там же ваше всё? Устраивает)) получается аккредитоваться можно и на данную сферу и поверят многие СИ не как теплофезические (КСМ, КСП) поверять как температура, а просто поверять их как 44 ЭЛЕМЕНТЫ ИЗМЕРИТЕЛЬНЫХ СИСТЕМ (ИС) куда так скажем можно впихнуть очень большой список вторичных СИ с разными видами диапазонов измерения (температура, давление, сопротивление, скорость, длинна) в общем те которые принимают на вход с датчиков любой из перечисленных в кодификаторе сигналов - Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 25 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2017 Только что, KolBbl4 сказал: Устраивает)) получается аккредитоваться можно и на данную сферу и поверят многие СИ не как теплофезические (КСМ, КСП) поверять как температура, а просто поверять их как 44 ЭЛЕМЕНТЫ ИЗМЕРИТЕЛЬНЫХ СИСТЕМ (ИС) куда так скажем можно впихнуть очень большой список вторичных СИ с разными видами диапазонов измерения (температура, давление, сопротивление, скорость, длинна) в общем те которые принимают на вход с датчиков любой из перечисленных в кодификаторе сигналов - А чего мешало сразу? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KolBbl4 13 Опубликовано 25 Марта 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2017 10 минут назад, evGeniy сказал: А чего мешало сразу? Мешает нынешняя область аккредитации, где в теплофизические величины включены - Милливольтметры, Потенциометры автоматические, Мосты уравновешенные автоматические - которые входят как температурные СИ с диапазоном от -60 до 1600С ну и поверители которые много лет так работали и не понимают как перестроиться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 25 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2017 Только что, KolBbl4 сказал: Мешает нынешняя область аккредитации, где в теплофизические величины включены - Милливольтметры, Потенциометры автоматические, Расширитесь. Только что, KolBbl4 сказал: поверители которые много лет так работали и не понимают как перестроиться. А им то чего? Как работали, так и работают Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 25 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2017 (изменено) 24 минуты назад, KolBbl4 сказал: Ну да на его примере объясняю, можно же любой СИ взять с инифицированным входом которое преобразует сигнал в нужный нам. Метран-961 не имеет унифицированных входных сигналов, у него унифицированный выходной сигнал. А уж вакуум Метран-961 не измеряет - точно. Вот ОТ: 52982-13.pdf Изменено 25 Марта 2017 пользователем boss Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KolBbl4 13 Опубликовано 25 Марта 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2017 28 минут назад, boss сказал: Метран-961 не имеет унифицированных входных сигналов, у него унифицированный выходной сигнал. Вот он токовый вход Измерение силы тока 29 минут назад, boss сказал: А уж вакуум Метран-961 не измеряет - точно. А если он работает с датчиком давления Метран-150TGR у которого выходной сигнал токовый, и наш с вами метран измеряет этот сигнал и преобразует его? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KolBbl4 13 Опубликовано 25 Марта 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2017 33 минуты назад, evGeniy сказал: Расширитесь. Хорошо будем пробовать. 34 минуты назад, evGeniy сказал: А им то чего? Как работали, так и работают В головах не может уложиться схема того что вакуум/давление меряют током, хотя опять же странно как они милливольтметром меряют температуру. и то что будет новая - непонятная сфера 44 ЭЛЕМЕНТЫ ИЗМЕРИТЕЛЬНЫХ СИСТЕМ (ИС) которая непонятно какие величины будет мерить/воспроизводить и какие СИ будет поверять. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 25 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2017 3 часа назад, KolBbl4 сказал: Вот он токовый вход Измерение силы тока. ...А если он работает с датчиком давления Метран-150TGR у которого выходной сигнал токовый, и наш с вами метран измеряет этот сигнал и преобразует его? Ну нет у Метран-961 унифицированных входных сигналов 4-20мА! Ну нет и все... И хоть 10 датчиков давления Метран-150TGR к нему присоедините - он вам давление не померяет... Все-таки вопрос: вы на форуме решили научиться метрологии и получить технические знания по видам измерений? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KolBbl4 13 Опубликовано 25 Марта 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2017 2 минуты назад, boss сказал: Все-таки вопрос: вы на форуме решили научиться метрологии и получить технические знания по видам измерений? Нет, просто технически вопрос возник и всё, думал спросить у специалистов. 3 минуты назад, boss сказал: Ну нет у Метран-961 унифицированных входных сигналов 4-20мА! Ну нет и все... Ну как нет, вы мне скинули инструкцию инструкцию и там в конце 3-ей страницы чёрным по белому написано то что я вам показывал на скришоте выше. Да я просто в пример привёл данное СИ, что принимая от определённого датчика токовый, или любой другой унифицированный сигнал, мы можем получить измеренную величину опять же по средством полученного и преобразованного данным средством сигнала в нужную нам величину - измерили скорость первичным СИ, передали по средством ЭДС, преобразовали опять в скорость уже на вторичном СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
32 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.